Инвест идея

[Док]

евробанки уже отказываются выдавать клиентам металлическое золото

Публичная информация? Есть ссылки?

[wipp]

Публичная информация? Есть ссылки?

погугли- Банк ABN Amro меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащим его клиентам

[Orbit]

погугли- Банк ABN Amro меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащим его клиентам

Думаю, это истерия на фоне роста бумажного золота. Была уже эта история с американскими братьями и серебром.

[КиноМан]

Вторая долгая инвестиция на ФР:

http://tradersterritory.com/index.php?showtopic=3273&st=40#entry242869

[wasw]

Вторая долгая инвестиция на ФР:

http://tradersterrit...=40#entry242869

Думаю, накроется это все скоро. Попадалась заметка, что бОльшая часть наших компаний на Кипрах, Мальтах, Кайманах... В том числе, и Мечел. Закроют нахрен все конторы в России, или объявят принудительный выкуп акций по 5 копеек, либо банкротом признают тот же Мечел )) И будет на старость инвестиция )) тем более, в рублях ) Просыпаешся, а утром белорусский сценарий.

[wipp]

Думаю, накроется это все скоро. Попадалась заметка, что бОльшая часть наших компаний на Кипрах, Мальтах, Кайманах... В том числе, и Мечел. Закроют нахрен все конторы в России, или объявят принудительный выкуп акций по 5 копеек, либо банкротом признают тот же Мечел )) И будет на старость инвестиция )) тем более, в рублях ) Просыпаешся, а утром белорусский сценарий.

Мечел таки да, в зоне риска- думаю не жилец...ММК это Магнитка, а Рашников у нас в майнстриме, едросов спонсирует и вообще прогрессивный...это не "больной" Зюзин...я ММК правда не долюбливаю, ибо он из большой металл-пятерки самый ...эээ...консервативный. НЛМК во всех отношениях лучше, вот жду его по 35...но как идея правильно, ИМХО, Андрей рассуждает (при наличии оптимизма), момент по ТА и ВА подходящий.

[wipp]

кстати, об инвестициях...вот какая загогулина.

Рома продал Сибнефть ГП...нефть тогда вверх перла, все гадали- почему...может заставили. тем более что не сказать очень дорого отдал. это кажется в 2007г. было. теперь вот Альфа и Вексель отдали ТНК и снова госкомпании...я прямо беспокоюсь за нефть

[wasw]

кстати, об инвестициях...вот какая загогулина.

Рома продал Сибнефть ГП...нефть тогда вверх перла, все гадали- почему...может заставили. тем более что не сказать очень дорого отдал. это кажется в 2007г. было. теперь вот Альфа и Вексель отдали ТНК и снова госкомпании...я прямо беспокоюсь за нефть

Оптимизм - оптимизмом, но что будет, когда амеры пойдут падать или нефть? Я даже представить не могу. Вроде бы, итак рынок экстремально низок. И, вроде бы. да, надо покупать на всеобщем пессимизме (а именно пессимизм максимальный сейчас). Но вот амеры и нефть.... Очень опасные "долгосрочные" инвестиции. Спекулятивно -согласен - дернуть Газпром тот же до 145ти.

Глядя на графики, чего только не надумаешь. Может, рупь ослабляться, наконец, начнет, тогда фонда станет расти. Хрен знает -с чего бы объемам и росту взяться...

[КиноМан]

Думаю, накроется это все скоро. Попадалась заметка, что бОльшая часть наших компаний на Кипрах, Мальтах, Кайманах... В том числе, и Мечел. Закроют нахрен все конторы в России, или объявят принудительный выкуп акций по 5 копеек, либо банкротом признают тот же Мечел )) И будет на старость инвестиция )) тем более, в рублях ) Просыпаешся, а утром белорусский сценарий.

Давайте будем объективны.

Инвестиция-это риск! Согласны?

На моем графике, я даже изобразил некое подобие треугла на MACD. Рабочая фигура?

Он допускает, что цена может показать еще минимумы.

Но, мы с Вами, как "опытные" волновики и тех. аналитики знаем, что волна Е, может быть, как аппендикс, ну условно, огрызком.

Поэтому, я принял решение, что стоить прикупить акцию на 5% портфеля.

Даже если ММК не будет, то для моего портфеля- приемлемый риск.

Но я начну сильно переживать за свою инвестицию, когда фигура поломается.

Если случиться выход, то всем доложу))).

П.С. Коллеги!

Мой инвест портфель я планирую собрать из эмитентов второго и третьего эшелона.

Что подразумевает под собой особое соотношение доходность/риск.

Покупай, когда все продают и продавай, когда все покупают!

[wasw]

Давайте будем объективны.

Инвестиция-это риск! Согласны?

На моем графике, я даже изобразил некое подобие треугла на MACD. Рабочая фигура?

Он допускает, что цена может показать еще минимумы.

Но, мы с Вами, как "опытные" волновики и тех. аналитики знаем, что волна Е, может быть, как аппендикс, ну условно, огрызком.

Поэтому, я принял решение, что стоить прикупить акцию на 5% портфеля.

Даже если ММК не будет, то для моего портфеля- приемлемый риск.

Но я начну сильно переживать за свою инвестицию, когда фигура поломается.

Если случиться выход, то всем доложу))).

П.С. Коллеги!

Мой инвест портфель я планирую собрать из эмитентов второго и третьего эшелона.

Что подразумевает под собой особое соотношение доходность/риск.

Покупай, когда все продают и продавай, когда все покупают!

Подо всем сказанным могу подписаться. Настораживает одно - будет ли жив наш фондовый рынок. Условно, что мешает, например, Газпром стоить по номиналу? 5 руб? И, как с 7ым континентом, будет объявлен принудительный выкуп. Акции сначала укатывают в пол, затем выкупают. И все - типа того - в норме.

Это размышление меня останавливает от инвестиций в нашу фонду, хотя да - объективно цены низкие, пессимизм на максимуме. И по классике надо покупать.

Но я не буду )) Если только в недолгую, спекулятивно. Риски зашкаливают, на мой взгляд. Так же, как и с недвижкой в России.

[wipp]

Подо всем сказанным могу подписаться. Настораживает одно - будет ли жив наш фондовый рынок. Условно, что мешает, например, Газпром стоить по номиналу? 5 руб? И, как с 7ым континентом, будет объявлен принудительный выкуп. Акции сначала укатывают в пол, затем выкупают. И все - типа того - в норме.

Это размышление меня останавливает от инвестиций в нашу фонду, хотя да - объективно цены низкие, пессимизм на максимуме. И по классике надо покупать.

Но я не буду )) Если только в недолгую, спекулятивно. Риски зашкаливают, на мой взгляд. Так же, как и с недвижкой в России.

тут как бы надо смотреть на жизненную позицию, а они у вас несколько разные...ведь будущего не знает никто и в принципе оно м.б. любое.

вот вчера BoJ учудил. я чесно в шоке- куда им с госдолгом 220%ВВП такую эмиссионную программу? т.е. они фактически так сразу и написали в меморандуме- япы решили пойти по амерскому пути...оно конечно флаг в руки, барабан на шею... индексы они надуют, может даже инфляцию "родят"...они думают этим спрос раздуть? или может структурная перестройка экономики быстрее пойдет? но очередная денежная цунами на рынки придет и всплывет видимо всё, даже металлурги...только откуда они будут всплывать.

я конечно согласен с тем что никаких инвестиций на пенсию, кроме драгмета в наше время делать категорически нельзя, но ведь есть шанс что мы ошибаемся.

[wasw]

я конечно согласен с тем что никаких инвестиций на пенсию, кроме драгмета в наше время делать категорически нельзя, но ведь есть шанс что мы ошибаемся.

Рынок -вообще вероятностная игрушка )) может и ошибаемся. Потому написал, что согласен по всем пунктам, но риски избыточны. Можно потерять все, но, с другой стороны, момент есть -как в учебнике.

[Док]

тут как бы надо смотреть на жизненную позицию, а они у вас несколько разные...ведь будущего не знает никто и в принципе оно м.б. любое.

вот вчера BoJ учудил. я чесно в шоке- куда им с госдолгом 220%ВВП такую эмиссионную программу? т.е. они фактически так сразу и написали в меморандуме- япы решили пойти по амерскому пути...оно конечно флаг в руки, барабан на шею... индексы они надуют, может даже инфляцию "родят"...они думают этим спрос раздуть? или может структурная перестройка экономики быстрее пойдет? но очередная денежная цунами на рынки придет и всплывет видимо всё, даже металлурги...только откуда они будут всплывать.

я конечно согласен с тем что никаких инвестиций на пенсию, кроме драгмета в наше время делать категорически нельзя, но ведь есть шанс что мы ошибаемся.

Здесь тоже оказалось достаточно сложно. Перечень предметов для разумной инвестиции ограничен.

Покупаемое золото,как и оружие, очень желательно должно быть незарегистрированным, т.к. государство при определенных условиях

может попросить "вернуть назад" зарегистрированный пистолетик или зарегистрированную монетку на определенных условиях.

Наличие незарегистрированного пистолетика - уголовное преступление.

Наличие незарегистрированного золота....отсюда и начинается удивительная история Буратино.

[wipp]

Здесь тоже оказалось достаточно сложно. Перечень предметов для разумной инвестиции ограничен.

Покупаемое золото,как и оружие, очень желательно должно быть незарегистрированным, т.к. государство при определенных условиях

может попросить "вернуть назад" зарегистрированный пистолетик или зарегистрированную монетку на определенных условиях.

Наличие незарегистрированного пистолетика - уголовное преступление.

Наличие незарегистрированного золота....отсюда и начинается удивительная история Буратино.

в общем это все верно, в корень....но ЭТО тема уже отдельная, не для форума

[111111]

Я считаю, надо диверсифицироваться.)))

[wasw]

Бумаги типа ОГК-2 или различные ТГК ( а также Распадская, Разгуляй, ММК, НЛМК) настолько упали, что, вероятно, в ближайшее время сам куплю на 5-7% от портфеля и забуду на 2-3 года....

Наблюдаю за серебром и золотом. Еще пару дней такой прелести, и тоже можно будет растить позицию в лонг потихоньку

[КиноМан]

Бумаги типа ОГК-2 или различные ТГК ( а также Распадская, Разгуляй, ММК, НЛМК) настолько упали, что, вероятно, в ближайшее время сам куплю на 5-7% от портфеля и забуду на 2-3 года....

Наблюдаю за серебром и золотом. Еще пару дней такой прелести, и тоже можно будет растить позицию в лонг потихоньку

2-3 года, ИМХО, маловато.

Второй третий эшелон начнет активно расти после голубых фишек.

Но, так активно, что драка за них будет.

У меня по ММК цели сильно! выше чем 38 руб.

И ждать я готов долго, лет 10.

[wasw]

2-3 года, ИМХО, маловато.

Второй третий эшелон начнет активно расти после голубых фишек.

Но, так активно, что драка за них будет.

У меня по ММК цели сильно! выше чем 38 руб.

И ждать я готов долго, лет 10.

Вопрос в инфляции и курсе рубля к тому времени. И существовании самого предприятия через 10 лет.

Мне думается, что в энергетике перспективы больше из-за традиционно высокой спекулятивной составляющей.

Вроде бы, хочется верить, что выстрелит. Но где фундаментальный фактор? Хз... Пока денег не будет, рост не начнется. Только отскок если

[КиноМан]

Вопрос в инфляции и курсе рубля к тому времени. И существовании самого предприятия через 10 лет.

Мне думается, что в энергетике перспективы больше из-за традиционно высокой спекулятивной составляющей.

Вроде бы, хочется верить, что выстрелит. Но где фундаментальный фактор? Хз... Пока денег не будет, рост не начнется. Только отскок если

Именно на инфляции, точнее гипер инфляции.

Мировой.

Столько баблаааа не пристроенного. Да и америкосам как-то долг свой надо обесценить.

А вот когда золото-2000-2500, нефть 250, РТС 3500, то там начнется уже настоящая ж..а.

[wasw]

Именно на инфляции, точнее гипер инфляции.

Мировой.

Столько баблаааа не пристроенного. Да и америкосам как-то долг свой надо обесценить.

А вот когда золото-2000-2500, нефть 250, РТС 3500, то там начнется уже настоящая ж..а.

Я не думаю, что к нам бабло пойдет. Россия, скорее, вынуждена будет встать на рельсы большей изоляции от окружающих

[wipp]

Я не думаю, что к нам бабло пойдет. Россия, скорее, вынуждена будет встать на рельсы большей изоляции от окружающих

ну не факт.... мы как обычно будем мостом между европами и азиями (если конечно сами не станем последними до этого), сидет "на трубе"- это занятие нашей "элите" хорошо знакомо, сухо и комфортно . т.е. глобализация распадется на протекционистские зоны (Сев. и Южная Америка, Европа+МАГРИБ, Вост.Азия), мы естественно ни в одну не впишемся, но нас как обычно спасет географическое, а точнее экономико-географическое положение.

[wasw]

Тут, помнится, кто-то про инвестиции на старость писал )) Статья из "Коммерсанта". Ссылку давать не буду, чтоб Белка не ругалась:

 

Решение Высшего арбитражного суда (ВАС) по делу бывшего совладельца «Трансаэро» Эскерхана Муталибова против перевозчика может повлиять на судьбу сотен тысяч «спящих» акционеров других компаний. Коллегия судей, передававшая дело в президиум для пересмотра, сделала категоричный вывод о том, что пассивное поведение акционера может служить основанием для лишения его правовой защиты по утраченным акциям. Президиум ВАС вчера согласился, что срок исковой давности действительно истек, и отклонил иск миноритария.

Вчера ВАС рассмотрел дело по иску Эскерхана Муталибова, требовавшего от «Трансаэро» и его реестродержателей 1,62 млрд руб. убытков за неправомерное списание принадлежавших истцу 5% акций авиаперевозчика. Господин Муталибов приобрел 7 692 305 акций (5%) «Трансаэро» в 2000 году, а в 2003 году уехал на постоянное проживание в Великобританию. В 2011 году, направив регистратору запрос о получении выписки по своему лицевому счету, Эскерхан Муталибов узнал, что акции ему больше не принадлежат. Как выяснилось, уже в марте 2004 года пакет сменил владельца и, пройдя через ряд покупателей, оказался у председателя совета директоров «Трансаэро» Александра Плешакова. При этом, по словам истца, свои акции он не продавал. 


В апреле 2012 года бывший акционер обратился с иском к «Трансаэро» и реестродержателям ЗАО «Компьютершер регистратор» и ОАО «Реестр» (раньше вел реестр «Трансаэро») за компенсацией убытков в результате утраты пакета, включая стоимость акций (1,23 млрд руб.) и неполученные с 2005 по 2010 год дивиденды (387,8 млн руб.). Ответчики настаивали, что Эскерхан Муталибов пропустил трехлетний срок для подачи иска. Арбитражный суд Москвы, а затем и апелляционный суд согласились с пропуском срока давности, посчитав, что истец должен был узнать о выбытии акций из его владения еще в 2004 году. Но кассационный суд Московского округа 11 февраля отменил эти решения и направил дело на новое рассмотрение. Кассация посчитала, что суды должны выяснить, принадлежали ли спорные акции истцу, установить обстоятельства их утраты и мог ли истец узнать об этом до момента обращения к регистратору. 


«Трансаэро» обжаловала постановление кассации в ВАС, коллегия судей которого сделала категоричный вывод о том, что «срок исковой давности Муталибовым пропущен вследствие его продолжительного безразличного отношения к ценным бумагам». Тройка судей подчеркнула, что «у акционера, приобретшего такой пакет акций подобного эмитента, возникает ожидаемое стремление проявлять интерес к судьбе своих вложений». Истец не участвовал в собраниях акционеров компании, перестал получать информацию и дивиденды от нее с 2004 года, хотя «при проявлении соответствующей степени заботливости и осмотрительности он мог и должен был обеспокоиться этими обстоятельствами, обратиться за разъяснениями к эмитенту и регистратору и, таким образом, узнать о списании ценных бумаг», указала коллегия ВАС. 


Вчера президиум ВАС с пропуском срока давности согласился. «Мы шокированы решением и будем предпринимать дальнейшие шаги по получению убытков за утраченные акции»,— заявил «Ъ» представитель истца Андрей Тюкалов. В «Трансаэро» говорят, что «не сомневались в правоте своей позиции, которую подтвердила высшая судебная инстанция». 


Если доводы коллегии будут отражены в постановлении президиума ВАС, согласившегося с пропуском срока исковой давности, может быть создан опасный прецедент. «Это возложит на акционеров не право, а обязанность участвовать в деятельности компании, являться на собрания акционеров и голосовать, в противном случае они лишатся правовой защиты. В результате сотни тысяч людей могут потерять свои акции в произвольном порядке и ответственности никто за это не понесет»,— считает управляющий партнер адвокатского бюро «Бартолиус» Юлий Тай. Однако партнер юридической фирмы «Некоторов, Савельев и партнеры» Сергей Савельев разделяет мнение коллегии ВАС. «Не надо кошмарить крупный бизнес и требовать огромные убытки в результате того, что ты семь лет не получал дивидендов и ни разу не поинтересовался, а что происходит с твоими акциями»,— полагает юрист. 


Руководитель департамента по операциям с акциями «Уралсиб Кэпитал» Олег Воротницкий говорит, что среди «пассивных» акционеров могут оказаться те, кто получил акции предприятия в результате его приватизации, участники народных IPO и просто граждане, решившие инвестировать в «голубые фишки», но не торговать ими. «Есть и те, кто торговал до кризиса 2008 года, потом их акции упали в стоимости и сейчас лежат мертвым грузом, а их держатели ждут, пока они вырастут»,— добавляет господин Воротницкий. У крупнейших российских компаний сотни тысяч «спящих» акционеров, которые никогда не интересовались деятельностью компании, но владеют акциями, надеясь передать их своим детям. «У одного только „Газпрома“ свыше 500 тыс. акционеров, естественно, большинство из них не посещают собрания и не интересуются деятельностью компании»,— соглашается Юлий Тай. Охраной акций, по его мнению, должен заниматься сам эмитент и нанятые им профессиональные регистраторы, которые страхуют свою ответственность, а «миноритарии не должны сторожить с ружьем свое имущество».

[wipp]

Тут, как ни странно, ответчики могут оказаться правы. Конечно нужно изучать нюансы владения, но вообще то срок исковой давности исчисляется с того момента когда терпила должен был узнать о пропаже. формально как только он не получил уведомление на участие в годовом собрании акционеров (предельный срок можно установить из ФЗ об ОА и нормативных документов ФКЦБ) , то 3 года пошли. Кроме того 5%-ники раскрываются в ежеквартальном отчете эмитента, что формально считается публичной и общедоступной информацией. В любом случае требование Муталибова не бесспорно, а ответственность эмитента (хоть и прописана в законе) при учете прав в регистраторе вообще бред, декларация. Другое дело что старого регистратора можно попробовать притянуть похитрее, но если сделка проходила через номинальных или же в передаточном оригинальная подпись доверенного лица (ну вряд ли там явная подделка подписи акционера), пусть и липового, то доказать что-то малореально. Для того и существует срок давности

[КиноМан]

Пора с ветки вытереть пыль

Давно посматривал за Полюсом. Конечно, ликвидности в ней пи-пи-пи.

Так вот, буду потихоньку подбирать. 

На графике, имхо, все понятно. По фундаменталу спорить не буду. Типо все пропало, нах такое г...., все г, пока не кому не нужно. Вот такое говняное Золото.

[lmb]

Пора с ветки вытереть пыль

Давно посматривал за Полюсом. Конечно, ликвидности в ней пи-пи-пи.

Так вот, буду потихоньку подбирать. 

На графике, имхо, все понятно. По фундаменталу спорить не буду. Типо все пропало, нах такое г...., все г, пока не кому не нужно. Вот такое говняное Золото.

ДД. Может лучше за ММК понаблюдать. Фундаментально компания точно лучше.