антибиотик Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 по поводу разводного рынка.. кстати.. вот у нас на хае видимая тройка по сути, и на мамбе Гончар рисовал заход выше к тренду, и дивер там наерно мог быть, а у амеров на ДОУ нормальная пятерка.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WOLF* Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 Верно подмечено-неопределенность полнейшая.подсчет волн говорит за движение вниз,но диверы говорят за вверх!Держу шорты! p.s. антибиотик,а на доу вероятней всего даблзигзаг-не пятерка....и если сопоставить факты,нет вернее предположить что на доу прошла первая волна вниз-соответственно сейчас вторая волна коррекции,то на чем нам расти-если "янки" начнут падать???Но опять же все это на уровне предположений и домыслов :boast: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Док Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 Не знаю Док. Конечно, сомнения присутствуют. Может быть и этот сработает. Хотя вариант «дерзкий», и под вопросом. Привет. К варианту вниз отношение серьезное. Правда, у меня он другой. http://tradersterrit...160#entry210938 http://tradersterrit...780#entry226977 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FullNull Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 вход\выход надо не на индексе ММВБ показывать, а на торгуемом инструменте\акции Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Squirrel Posted November 29, 2012 Admin Share Posted November 29, 2012 что обидного в том, что вы написали что сразу встанете в позицию, а я это обозначил что вы без позиции сейчас? отчего такая реакция? ну простите.. давайте тогда все тут писать одно а понимают пусть все как хотят..и не дай Бог не конкретизируют.. вы же сами на свои же слова обиделись..по сути.. просто потому что по сути тут нет диалога.. каждый принимает обращение к себе как враждебную силу.. а сам разговаривает свысока.. я кстати себя не выделяю и некоторое время назд извинился по сути в аналогичной ситуации.. где по сути тоже принял за враждебное к себе обращение..если чего.и это меня не унизило чес скать...и я "опустился" до того, что объяснил человеку почему я так и понял и принял его обиду.. == В итоге аналогичного спора (не со мной благо) Обама, например, терь тока читатель.. обиделся.. а форум и мир проживет и без него и без меня... == смысл не нарисовать график.. а нарисовать позу, где отрыть и закрыть, а графиком обозначить логику открытия или закрытия позиции, если этого нет и вопросы по позе, када вариантов 4, вызывают такую реакцию то в чем смысл рисовать график, из которого поза не очевидна? На мой взгляд тоже мы часть домысливаем за собеседника. Если использовать в сообщении, смягчающие фразы - "как ты думаешь?", "на мой взгляд", "я думаю", и т.д., а также вместо утверждений, например "Вы не имеете позиций!" написать "У вас нет вариантов позы по этому графику? Я правильно понял?", то собеседник обычно реагирует нормально. Ну и если публиковать ТОЛЬКО графики с ясной торговой позицией, то теряется смысл многих веток. Часто так бывает, что взгляд замылился и выкладывая график надеешься на чье то свежее восприятие, глядишь и свои мозги включаются. :girl_pinkglassesf: Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 А ему надо показать 4 варианта я видел, спасибо, вверх вниз и вбок, и объяснить… можно объяснить - поза какая? если пока не понятно, то можно хоть одну позу раньше показать.. можно на не торгуемом или торгуемом.. чтоб я понял логику не абстрактную и виртуальную, не в плане что я дурак, а просто один раз, а не разговаривать типа сиди ты с пеной у рта.. у меня нет пены, если чего...я только пришел... странно.. я просто спросил, и выслушал про себя уже все что можно и чего нельзя, а вопрос простой, поза какая? можно меня не обзывать, не обсуждать а ответить на простой вопрос? если отвтетит на этот вопрос нельзя, то очередной раз меня обсуждать и обзывать не стоит, можно промолчать. Может все остальные знают какая поза сейчас исходя из этих 4 вариантов, можно тогда опять же не меня обсуждать а ответить, какая поза? Или никого не интересует? Или все знают глядя на эти 4 варианта и молчат?. Опять же, если щас кэшь, то тогда по пробою чего открывать?.. или по ретесту, или где открывать? и что такое ложный пробой? ==== Вы меня извините, но я просто задал два простых вопроса профессионалам, .. Что такое ложный пробой, и какую позу надо сейчас иметь исходя из графиков.. меня отсчитали, я извинился, меня еще раз отсчитали, скажите за что?.. я чес скать уже попрощался, но тут можно задать простой вопрос, что такое ложный пробой?.. объяснюсь... эта фраза прозвучала, я решил уточнить, потому что это важно, эта ветка ВА а не ТА.. где такое понятие допустимо.. и судя про графикам и тому что позы нет, подразумевается что поза открываться должна по пробитии.. то есть по пробою, но он оказывается может быть ложным, с чем я не согласен если по ВА.. но на вопросы никто не ответил... обсуждают меня .. ; графики с движением вверх вниз и вбок это ничто, а подается наверное как снисхождение?. когда и как открывать позицию?.. Лично мне понятна логика открытия позиций Сысоева... или тот же Обама.. рисовал графики и всем предлагал заработать...в данном случае я просто хотел понять логику открытия позиции по данным 4 вариантам?.. для этого я уточнил где мы сейчас.. для начала, выяснилось, что я так разговариваю, как никто до.. я объяснился и закончил.. но диалог продолжился, не с моей стороны, тогда вернемся к началу, 1.Поза на сейчас- её нет. 2 Когда открывать? - показано на 4 графиках. 3 Тогда встает вопрос, открывать по пробою? Но тогда встает вопрос о ложном пробое, что это за зверь? В чем проблема и почему такая агрессия? Ну не хотите вы отвечать, ну тогда пока.. извините, можете ответить, ответьте, зачем же так свысока разговаривать?, я даже извинился и в шутку пытался перевести, но зачем тогда вы рисуете графики, если их нельзя обсудить или спросить? Админ, извините что флуд, но хотелось бы прояснить тогда позицию и не удалять вопросы. ветка по ВА, есть 4 графика, они предполагают открытие позиции, как я выяснил пока позиции нет, это далось нелегко и раз начали, то тогда хотелось бы расставить точки над и. Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 На мой взгляд тоже мы часть домысливаем за собеседника. Если использовать в сообщении, смягчающие фразы - "как ты думаешь?", "на мой взгляд", "я думаю", и т.д., а также вместо утверждений, например "Вы не имеете позиций!" написать "У вас нет вариантов позы по этому графику? Я правильно понял?", то собеседник обычно реагирует нормально. Ну и если публиковать ТОЛЬКО графики с ясной торговой позицией, то теряется смысл многих веток. Часто так бывает, что взгляд замылился и выкладывая график надеешься на чье то свежее восприятие, глядишь и свои мозги включаются. :girl_pinkglassesf: да, я согласен, я домыслил, просто я конкретен, это время, а от других это не всегда можно получить, никто же не опроверг что я не прав? я согласился что мог обидеть человека и извинился, тем более у меня конкретно к Гончару положительные эмоции, я объяснил свою позицию и попрощался, но диалог продолжился, я мог бы оставить и не продолжать, но тут встали тогда вопросы по существу, а не про меня, которые были оставлены без ответа, понятно что на них никто не обязан отвечать, тем более в таком разрезе как произошел диалог, но мне не понятно, зачем каждый раз заканчивать диалоги таким образом? В чем проблема объяснить свои графики и позицию про ложный пробой, пусть не мне если это унижает, всем? Логику я объяснил, и я в самом деле хотел бы понять логику открытия позиции, без подколов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Squirrel Posted November 29, 2012 Admin Share Posted November 29, 2012 На мой взгляд, ПОПРОСИТЬ разъяснить ситуацию на опубликованном графике, или задать вопрос - ЭТО НОРМАЛЬНО. Но также нормально - НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯТЬ И НЕ ОТВЕЧАТЬ, если это не входит в твои планы. Никто ничего никому не должен. ПРОЕХАЛИ РЕБЯТА. давайте по существу темы, тем более что действительно интересно сейчас на графиках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FullNull Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 4 варианта я видел, спасибо, вверх вниз и вбок, можно объяснить - поза какая?.... 1.Поза на сейчас- её нет. 2 Когда открывать? - показано на 4 графиках. 3 Тогда встает вопрос, открывать по пробою? Но тогда встает вопрос о ложном пробое, что это за зверь? .... Если поза в рост не была набрана ранее в районе лоу, то открывать надо в начале 3-й или С ( кто как размечает). Значит нужна детализация разметки на меньших ТФ. Пробой образующей канала для меня значения не имеет для входа в позицию, но определённую информацию даёт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 1.Поза на сейчас- её нет. Был вариант. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 Согласно этого варианта, действовали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 Антибиотик Ты не обижайся, я не могу сказать Тебе, когда покупать и когда продавать. Или когда вставать в лонг или шорт. В этом всегда есть риск. Торговые решения Ты должен принимать сам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Док Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 ПРОЕХАЛИ РЕБЯТА. давайте по существу темы, тем более что действительно интересно сейчас на графиках. Действительно интересно. Если наш Рынок всего в нескольких процентах от "большого падежа",то ФУТСИ всего в 2% от "космоса"... Например, в декабре цирк закроется выше 5950. Получится вот такой вариант.(Других и не видно). Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 29, 2012 Share Posted November 29, 2012 Согласно этого варианта, действовали. спасибо ..оставил на вечер, времени теперь нет в сделках потому могу ошибаться. Утром сделка на закрытие гэпа, да еще и при купленном колл опционе( глобальная раскладка не нужна для такой сделки), далее несколько сделок , волотильность в сущности позволяет заработать сотню другую пипс и без раскладки .... куплен колл, а не пут - тут раскладка нужна .. но и без такой глобальной раскладки люди торгуют опционы и фьючи.. спреды .. хотя наерно с раскладкой уверенней.... В целом такая торговля, наверное, правильная, но думаю тех кто тут торгует такое не устроит и так торговать не смогут. Люди приходят на биржу срубить, сколотить состояние. В частности сюда приходят, чтоб понять где вшортить или купить на долго, а не несколько раз внутри дня сотню другую пипсов , и на раскладки смотрят с этих позиций, имхо... в моем понимании если, есть график с раскладкой, то я так представляю торговлю по волнам как торгует Сысоев или Обама.. типа открываемся на инструменте .. ставим стоп и тянем прибыль и сам так торгую хотя чем дальше тем сложней и трудней и сбиваюсь на пипсовку все чаще, потому и интересовался.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
itop Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 "В целом такая торговля, наверное, правильная, но думаю тех кто тут торгует такое не устроит и так торговать не смогут."- очень правильная по текущей ситуации (2 недели до конца фьюча) "Люди приходят на биржу срубить, сколотить состояние."-ну да, тут всем раздают "а не несколько раз внутри дня сотню другую пипсов"- тут за 2 дня отработано больше чем за неделю, а то и месяца выцеливания sorry Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 "В целом такая торговля, наверное, правильная, но думаю тех кто тут торгует такое не устроит и так торговать не смогут."- очень правильная по текущей ситуации (2 недели до конца фьюча) "Люди приходят на биржу срубить, сколотить состояние."-ну да, тут всем раздают "а не несколько раз внутри дня сотню другую пипсов"- тут за 2 дня отработано больше чем за неделю, а то и месяца выцеливания sorry так я не говорю что это плохо или хорошо.. я не оцениваю.. написал и понял что выйдет очередное непонимание ..... я о другом.. сколько тут отработано я вообще не рассматриваю.. это зависит от объема и тому подобного.. опять приходится разъяснять, потому как если вы так восприняли, то Гончар наверное тоже.... === Итак.. 1. Торговля опционами и фьючами в целом по мне так достаточно высокопрофессиональное занятие, если Гончар так торгует, а он так торгует судя по сделкам которые он не побоялся выложить, более того там даже время было изначально, не помню там были объемы или нет, потому мне не интересны по сути объемы и вопрос сколько он зарабатывает мне не интересен. 2. Торговля опционами и фьючами одновременно придуманы что бы снизить риски, насколько я понимаю и не привязаны именно к волновому анализу, а обратно, снижение рисков, ведет по сути к снижению прибыли в целом.. так как риск и доходность связаны между собой. Опять же если Гончар так зарабатывает то честь ему и хвала. На самом деле гарантированная та же 1000 пипс ежедневно.. помноженная на объем .. и возможно ничего более не надо по сути.. (но тут встает вопрос по гарантированным 1000).. и идут ли люди сюда ради ежедневной 1000 пипс с нервотрепкой внутри дня? 3. Я извиняюсь перед Гончаром за эту дискуссию, но мы же не дети чтоб уходить от актуальных дискуссий и обижаться на частности? Теперь к сути. Чисто меня достала торговля внутри дня. Потому мне интересно было, и я спросил. Торговлю внутри дня по сути- это торговля против высокочастотного робота, торговля в пиле. Теперь мне понятна в целом суть торговли по этой системе и я понимаю сложность.. хотя этот один день не показателен и это я то же понимаю. Но смысл в том, что мы торгуем одновременно опционы и фьючи, и торгуем внутри дня совершая несколько сделок в день(по сути трогуем минутки), которые(сделки) действительно када открыть и када закрыть всем тут предложить невозможно и это факт, каждый должен сам решать. 4 Я не обсуждаю профессионализм Гончара, напротив понимаю всю сложность такой торговли и оцениваю по достоинству.. это именно работа, а не ставка в казино... я о другом вообще... я о своих заблуждениях.. ============================================================ Что принципиально... есть график.. типа сейчас корректируем рост 2008 года... допустим в 2008 была А вниз.. потом В и сейчас С на новый минимум идет! Мы это не торгуем.. факт? Далее мы разбиваем С на пятиволновку... мы опять же не торгуем эти пять волн... факт?..ну и так далее.. мы в итоге торгуем МИНУТКИ..... понимаете я о чем?? при этом мы торгуем(мне трудно в терминах.. но это типа покрытый опцион, наверное иногда арбитраж, когда то стрэнгл.. или спредовая торговля.. понимаете?.. ) опционами.... если нарисовать глобальную раскладку, то там и не разглядеть где эти минутки есть...то есть.. по большому счету в целом.. мы не торгуем волны, а торгуем опционы.. я не задаюсь вопросом.. хуже это или лучше.. я не оцениваю.. я просто думаю что это просто другое, хотя могу быть не правым, но я так для себя это понимаю.. лично для меня торговля опционами высший пилотаж, я их не торгую, возможно с другой стороны, с той кто торгует- это просто.. я не знаю и тут тоже не оцениваю..не могу оценить так как не торгую потому что мне сложно... правда- она с разной стороны, разная. ==== мои заблуждения в том, что я думал.. допустим .. мы считаем что начинается третья волна в глобальной С.. потому мы берем фьюч и ищем вход, сверху стоп ставим.. ну грубо.. ну пусть не 3 в С а уровнем- другим, ниже.. а когда мы торгуем внутри дня открывая несколько сделок в день, да еще одновременной торговлей опционами и фьючем.. и как я понимаю с разной направленностью при чем тут ВА?.. Не ну понятно, что типа что бы определиться с направленностью движения, но есть куча других вариантов определиться.Подавляющее большинство торгует опционы и без ВА... Суть торговли опционами по сути ограничить риски!!!!! Тут же двойное ограничение рисков по сути, кроме ограниченного риска на покупные опционы(риск ограничен ценой покупки), еще можно открывать противоположно направленный фьюч. Обратная сторона снижения рисков, хотим мы того или нет - снижение прибыли. Можно грить что мы по волнам определяем направленность и открываем опционы и фьючи в одном направлении, но тогда это (однонаправленность) противоречит сути покрытого опциона.. опять же я не торгую опционами, так что возможно не прав.. я пытаюсь в очередной раз объяснить свой интерес и позицию. Свои глюки.. я просто для себя понимаю торговлю опционами и фьючами одновременно как отдельный вид торговли, который как раз и создан чтоб снизить влияние направления движения цены. Торговля по ВА напротив предполагает снижение рисков за счет разметки и стопа.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 терь далее... 1 мы живем в стране и смотрим телевизор, те скандалы и млрд бюджетных денег идущих не на пользу стране.. так скать.. мы видим, что народ ездит на БМВ, Мерсах и Каенах в ашан за продуктами.. 2 хотим мы того или нет, уровень цен подгоняется не по доходам трейдеров, а по доходам тех сверху..далее идет распределение.. внизу езда на каенах в ашан 3. чтобы в трейдинге получить сопоставимые доходы, а не просто выжить, такая система торговли я думаю не конкурентна.... никакая система торговли не конкурентна.. то есть... разве что сыграть в казино на все с плечом..хихи и честно заработать сопоставимые доходы.. то есть ..торговлю на бирже ждет крах... так же как и иная работа в иной отрасли, не на бирже, без криминала- не способна конкурировать по доходам .. ======= Я просто надеялся, что мож есть граль, раз так пошел разговор.. граля нет.. и это надо признать, хотя можно долго отстаивать обратное.. и никто тут не плохой и не хороший.. просто такова реальность.. Каждый может быть не согласен со мной, но давайте быть честными перед собой, и иллюзий питать не надо.. мы же не дети и тут взрослый разговор на денежные вопросы. Такой разговор между незнакомыми людьми с моей стороны и для меня так же непрост, это как по лезвию ножа, но хочу сказать всем спасибо за понимание. Вопрос то не праздный по сути.. что дальше и как быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 1. Торговля опционами и фьючами в целом ............... Да, всё верно, это даёт большой круг возможностей, всё зависит, что Ты имеешь и что желаешь (ожидаешь). Лично для меня всё зависит от ситуации, и определившегося варианта. Иногда позы держу долго, иногда позволяю себе (шалости) среди дня, но при этом часть позы всегда оставляю, (которое психологически терпимо). Да и рынок сейчас не сильно балует, чтобы находится в нём долго. РТС держу меньше, остальные инструменты в зависимости от ситуации держу, более чем. Вот все позы по инструментам (фьючи и опционы). Естественно сам понимаешь, если играл бы только на минутках, то такой объём инструментов был бы тяжеловат. В бумаги пока не захожу, хотя летом, начал подбирать ММК, Мечел, Русал, ОГК, на средне-долгосрочку, потом передумал, скинул всё обратно, (зависание денег, с неопределённым риском). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 никто тут не плохой и не хороший.. просто такова реальность.. Ну давай, на этом и закончим. Всё это отнимает много сил и времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
антибиотик Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 Ну давай, на этом и закончим. Всё это отнимает много сил и времени. согласен, спасибо что понял Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonchar Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 Если наш Рынок всего в нескольких процентах от "большого падежа",то ФУТСИ всего в 2% от "космоса"... Например, в декабре цирк закроется выше 5950. Получится вот такой вариант.(Других и не видно). Да, картинка показательна. Ну в космос, значит в космос, я не против. Хотя с другой стороны, можно и другой вариант разглядеть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Док Posted November 30, 2012 Share Posted November 30, 2012 Про 10 -ку. Очень похожа на импульс.( я его активно играл,но заработал мало,т.к. ГП совсем "мертвый",так же обращает на себя внимание ГМК,который вывалился из треугола.) В настоящий момент технически интересен уровень 1395 ММВБ и индекс РТС... P.S. Понятно,что при движении выше 10-ки будут варианты 1 или А... Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted December 2, 2012 Share Posted December 2, 2012 я жду продолжения наверх... 1440-1480...зигзаг. выше говорил- зашли вверх с троек...не отказываюсь...на 15м так...поленился залезть на 5м, впрочем там все равно не однозначно. 1офА мутная- может и с троек, это не новость. главное- этот зигзаг Е, или нас ждет усложнение фигуры? ну нпр, комбинация где Y=triangle и будем еще до весны в затухающей формации..это конечно пипец окончательный. практически- фикс лонга на неделе и забить на этот рынок...было бы чего фиксить- Сбером удивлен если честно, не ждал выше 90.5. выше 92 ему нельзя, это разрушит ИМХО 4ю в LDT Link to comment Share on other sites More sharing options...
WOLF* Posted December 3, 2012 Share Posted December 3, 2012 я жду продолжения наверх... 1440-1480...зигзаг. выше говорил- зашли вверх с троек...не отказываюсь...на 15м так...поленился залезть на 5м, впрочем там все равно не однозначно. 1офА мутная- может и с троек, это не новость. главное- этот зигзаг Е, или нас ждет усложнение фигуры? ну нпр, комбинация где Y=triangle и будем еще до весны в затухающей формации..это конечно пипец окончательный. практически- фикс лонга на неделе и забить на этот рынок...было бы чего фиксить- Сбером удивлен если честно, не ждал выше 90.5. выше 92 ему нельзя, это разрушит ИМХО 4ю в LDT wipp,а исходя из каких соображений ты ставишь этот диапазон 1440-1480???Все таки что волна Е уже идет в зигзаге???А по поводу сбера не совсем понял что за LDT рассматриваешь???расходящийся??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted December 4, 2012 Share Posted December 4, 2012 wipp,а исходя из каких соображений ты ставишь этот диапазон 1440-1480???Все таки что волна Е уже идет в зигзаге???А по поводу сбера не совсем понял что за LDT рассматриваешь???расходящийся??? исходя из фибосоотношений волн А и С офЕ, уровней... эти два уровня- ближайшие кластеры сопротивлений. конечно предсказывать волну Е занятие неблагодарное, но надо же иметь цели. к тому же по всему фронту- нефть, амеры, RSX подошли к сильным сопротивлениям...есть конечно и нестыковки- DX пробил 50МА и вообще выглядит паршиво... можно рассматривать и вариант с октября 2011г. идет не тр-к, а комбинация, где У=тр-к, так что при таком раскладе бултыхаться нам еще до весны.по Сберу расходящийся LDT, именно он впрочем с учетом сегодняшних цен этот вариант пожалуй можно уже готовить в утиль Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.