EWA - ММВБ

[wipp]

Sys,тема расходящихся треуглов весьма туманна. не настаиваю, но вот мне говорили, что Е не обязана быть самой длинной, а по сути может быть любой длинны в рамках образующих. у Эллиотта во всяком случае я такого указания не встречал.

мне вообще более по душе такой вот расклад

[wipp]

Где-же тут негатив?

Наоборот, великолепный вариант и сплошное добро.

/////Добрее надо быть. Даёшь 1550 по ММВБ)))

Хватит, хватит, поросли и достаточно, посмотрите, вон, орбиксы, там даже по сценарию роста 4-я назрела.

А уж если начнем трясти быков - так прямая дорога мамбе в район 9ХХ.

Но сначала, думаю, надо заходных наделать, чтобы быки успели натарить побольше, да с плечами, как они любят - так потом падение веселее будет.

Хы-хы.

1550 им подавай - да 1500 без разгона не взять в принципе - весь 2007-2008 годы на эти 1500 опирались сверху, теперь просто так не пробить снизу.

А вместо ММВБ1550 предлагаю присмотреться к 350 или 280.

Орбит (сорри, я запамятовал мы на "вы" или на "ты"), ну вот как Вы представляете себе сейчас (или через 2 года) 250ММВБ? при обвале я сам был большой сторонник 350ММВБ и был убежден, что там бы мы и были, не будь ВЭБа осенью и китайской скупки в начале 2009г.

тогда нужен быд кеш, а основной идей было бегство от риска из-за кризиса доверия. не стану утверждать, что стало лучше в экономике или прошел полностью кризис доверия, но предпосылки для таких уровней считаю устранены. чтобы увидеть их нужно чтобы рухнула финсистема, нефть не вылазила бы из-под 30 полгода-год и при этом появилился бы альтернтитивный источник "прокрутки" бабла- т.е. чтобы бабло или сгорело, или ушло. при сохранении статус-кво в финсистеме (на данный момент я убежден что его сохранят любой ценой- вспомните что расшивка CDS гигантов-банкротов прошла незаметно) подушка ликвидности удержит рынки на плаву. что касается, сценария "дефляционного коллапса", которым аргументирует свои 150РТС уважаемый С.Егишянц, то я крайне сомневаюсь, что власти, получив недавние уроки, способны его допустить- т.е. я уверен что будет запущен сценарий усиленной инфляции.

[nunrg]

вот такой вариант)

отсюда, http://mister-profit.livejournal.com/

[Orbit]

Орбит (сорри, я запамятовал мы на "вы" или на "ты"), ну вот как Вы представляете себе сейчас (или через 2 года) 250ММВБ? при обвале я сам был большой сторонник 350ММВБ и был убежден, что там бы мы и были, не будь ВЭБа осенью и китайской скупки в начале 2009г.

Я представляю это себе по равенству ног падения.

Первая нога была (приблизительно) 2000/1.618^3, и я убеждена, что последний сильный залив вниз почти до лоев может быть неудачей пятой - тогда бы скорее всего было бы не приблизительно, а точно.

Теперь берем 1500 и три раза делим на 1.618 (1500/1.618^3) и получаем - 927, 572, 354.

Не настаиваю на этом варианте, но рассматриваю его.

Вот посмотрите, график emerging markets восточной европы, точно так же тупо берем и откладываем с локального хая вторую ногу вниз и получаем область начала 2002 года (ну и там еще пара мощных фракталов, например, конец гиперинфляции 1989 (видимо) - 1994.

А сколько у нас мамба в это время была - 358 хай мая 2002 года.

В свое время я мамбу толи на 600 толи на 450 слала (надо вечером покопаться в этой ветке) - и ведь никто не верил и также приводил заумные доводы егишанцев, демур и так далее, один знакомый мне даже сказал, что доу ниже 10000 не будет из принципиальных соображений потому, что "этого не допустят".

Но я вам больше скажу - РТС еще имеет все шансы быть ниже исторического лоя, просто по той причине, что он начал слишком поздно публиковаться и в нем не отражен вынос 1992-1994 (картинку надо немного подправить - линия rts quoting period должна начинаться с 1995, чтобы всем было ясно, откуда взялся "рост" с РТС100 - это был не рост - а B из ZZ).

Думать, что начало волны в РТС - это его исторический лой - несовсем верно, и нашу "тихую гавань" нельзя рассматривать в отрыве от остальных рынков, а если мы посмотрим на столетнюю (задокументированную) историю бирж - то мы увидим, что падать там есть куда даже в рамках растущего (пока еще) векового тренда.

[Orbit]

wipp,

...я уверен что будет запущен сценарий усиленной инфляции...

Тут я в корне несогласна - нельзя "запустить" инфляцию.

Вон японцы уже долго пытаются "запустить" - флаг им в руки, глобально, инфляция, как отражение процесса развития, будет снижаться, посмотрите на многовековые индексы цен.

Что касается доверия - aka кредита - то сколько ты денег не напечатай - а факт остается фактом (из вчерашней передачи по рбк) кредитование население упало, а депонирование населением запасцев - выросло, микроскопический рост кредитования нашего пресловутого "реального сектора" объясняется скорее "реструктуризацией".

Все, что может сделать наше правительство - это поднять тарифы, то есть цены - но это поднятие цен, а не развитие.

Развитие в том или ином секторе или в стране или в мире - это рост транзакций (финансовых, материальных, информационных), а разве приведет к росту транзакций тупой рост тарифов?

Если смотреть еще дальше - то количество транзакций зависит от числа инициативных и жадных до жизни персонажей, а где вы их возьмете на фоне убыли населения?

Есть один простой вариант - запустить в эрефию все азиатское СНГ запросто так - вот тогда вам будет инфляция (но ненадолго).

Если уж говорить о населении - то его рост замедляется по всей земле (это если в целом).

Поэтому все так и смотрят в сторону стран, где рост народа пока усиленно продолжается.

Но так или иначе - этот рост обязан сойти на нет.

Вобщем, про инфляцию и развитие я могу писать долго и упорно, если интересно, обращайтесь.

[JackSparrow]

Развитие в том или ином секторе или в стране или в мире - это рост транзакций (финансовых, материальных, информационных), а разве приведет к росту транзакций тупой рост тарифов?

Если смотреть еще дальше - то количество транзакций зависит от числа инициативных и жадных до жизни персонажей, а где вы их возьмете на фоне убыли населения?

А почему рост тарифоф не есть инфляция (извращенная конечно )? По сути тоже обесценивание денег.

[Orbit]

А почему рост тарифоф не есть инфляция (извращенная конечно )? По сути тоже обесценивание денег.

Фиг его знает - может и так.

Я просто вкладываю в понятие "инфляция" несколько больше, чем "обесценение денег".

Для меня инфляция - это раздувание чего-то из-за чего ваши накопления прошлых лет становятся все меньше и меньше.

Ну, например, вы банкирша в 1920-х годах и чего-то там считаете на арифмометре, за день вы обсчитаете 10 единиц обсчета и получите за это 1 бакс.

Допустим, для того времени, 10 единиц обсчета - это норма в день и один бакс в день честной банкирше тоже норма.

Теперяшняя банкирша за пару минут нажмет серию кнопок, которые приведут к готовности 100000000 аналогичных единиц обсчета уже через пару минут (в остальное время она засядет в одноклассниках).

И это тоже будет нормой в день.

Но она уже получит 100 баксов в день.

И это тоже будет нормой.

Первая отвечает за 10 единиц, вторая за 100000000 - но и той и другой это привычно - просто изменился масштаб.

Это все, конечно, условно и умозрительно, но на мой взгляд вот это и есть последствия развития (инфляции, раздувания).

И вот банкирша 1920 года будет ныть - почему за ту же самую работу она в свое время получала в сто раз меньше...

Просто изменился масштаб, изменились объемы обсчета, методы обсчета, объемы ответственности - а свой доллар 1920 года она спрятала в подушку.

Или так - допустим в совейском союзе вы накопили 10000 рублей на "квартиру" (я смутно помню масштабы цен на квартиры в те времена), это какая-то там кооперативная квартира и так далее и тому подобное - таких как вы мало, на вас лично за эти 10000 - есть одна квартира.

Но тут вдруг берут и убирают совейский союз, снимают ограничения на экономические транзакции - и народ толпой несется барыжить и всячески наживаться - таких как вы на одну квартиру уже в несколько раз больше - и цена ее летит вверх.

Я понимаю, что все это немного путано объясняется - но это просто следствие того, что я еще сама не до конца поняла взаимосвязи.

Но "обесценение денег" и "тупое повышение цен" я бы все же отделяла от "инфляции".

Первые два понятия - вобщем и целом бытовые.

А вот "инфляция" - это уже понятие скорее научное, если не философское, отражающее развитие вселенной (ну по крайней мере в окрестности наших жалких жизней).

Можно рассмотреть и обратный пример, когда хитрая банкирша в 2007-2008 годах обсчитывала за десяток нажатий кнопок 100000000 единиц и получала 100 баксов, а в 2009 - уже не 100000000 а 90000000 и получала в день уже не 100 баксов, а 90.

Но тем она и хитра, что в свое время копила баксы.

И теперь ее баксы 2007-2008 годов - дорожают.

Как это применить к эрефии, где бензин еле-еле упал на падении нефти?

Очень просто.

Посмотреть на график восточноевропейских емержинов и учесть возможность нехилой волатильности в силу того, что в 198Х-1995 годах емержины (это те несчастные из вобщем-то старой европы, которым открыли возможность совершать экономические транзакции после распада совейского союза) просто начали догонять девелопедов, как по уровню инфляции (развития) так и просто по тупому росту цен (это когда вам ГП скажет, что в европе газ дороже, потому плати по мировым ценам).

Но это может весьма быстро закончиться - еще при нашей жизни.

ПС:

По большому счету в теме инфляции мало кто разбирался, как правило доступны только комментарии конспирологического характера про "экспорт инфляции" из США и так далее и тому подобное, но даже это в комментариях не объясняется, а дается как некие первоначальные условия.

Если вы знаете хорошую ссылку _без конспирологии_ - кидайте.

Ну а я пока подумаю над этой темой насколько позволяет мой мозг, я не спешу, идея варится в голове - ну и пусть себе варится.

[Док]

А почему рост тарифоф не есть инфляция (извращенная конечно )? По сути тоже обесценивание денег.

Или доллар 1:50...

Если сегодня закроем 30.53 - красота!!!

С уважением.Д

[JackSparrow]

ПС:

По большому счету в теме инфляции мало кто разбирался, как правило доступны только комментарии конспирологического характера про "экспорт инфляции" из США и так далее и тому подобное, но даже это в комментариях не объясняется, а дается как некие первоначальные условия.

Если вы знаете хорошую ссылку _без конспирологии_ - кидайте.

Ну а я пока подумаю над этой темой насколько позволяет мой мозг, я не спешу, идея варится в голове - ну и пусть себе варится.

Тема офтоповая, но интересная, щас нет времени чтоб серьезно ответить. На досуге покумекаю и продолжим. ОК?

[Orbit]

Тема офтоповая, но интересная, щас нет времени чтоб серьезно ответить. На досуге покумекаю и продолжим. ОК?

Кумеканья пишите в тему про орбиксы - там ка раз не оффтоп.

[goldbay]

я чето совсем запутался с этими пиндосами, блин фиг разберёшся куда ему надо, мож есть "нерушимый" вариант разметки там где вопросы )

[max17]

Может ли являтся данная фигура клином? После окончания 4 волны, сложилась данная фигура, в которой движущие волны импульсы, но 4подволна перекрывает 1подволну. Далее все свойтсва клина выполняются.Клин предвестник продолжения движения по тренду. Получается это была 1 и 2 подволны 5 волны ММВБ.Сначала крупным планом сама фигура, а далее график ММВБ в глобальном масштабе.

[max17]

По барам это выглядит так:

[max17]

Начальный треугольник – Leading Triangle или "Клин"

Образуется на месте первой волны в импульсе или на месте волны «А» в зигзаге. Характерная структура 5-3-5-3-5.

Предвещает о продолжении выбранного направления движения, в период неуверенности рынка.

[Gonchar]

По барам это выглядит так:

Всё было бы не плохо, если бы не 3-волна (самая короткая).

[max17]

Если смотреть по ценам закрытия(а не по экстримальным), то самая короткая первая(1ый график линейный). Тогда первая начинается от закрытия 4ой, то она короче 3ей.

[Gonchar]

Если смотреть по ценам закрытия(а не по экстримальным), то самая короткая первая(1ый график линейный). Тогда первая начинается от закрытия 4ой, то она короче 3ей.

Линейный график хорош для общей наглядности, но не для анализа.

[Gonchar]

Если же рынок наберёт обороты…

То возможно это баловство 4-волны, это она умеет…

[Gonchar]

Да-а, и сетка Фибо чётко ложится…

[wipp]

По барам это выглядит так:

у Вас неправильно указано основание клина, оно ниже- на 1203, т.е. в терминале ошибка. вследствие этого 3я получается самая короткая. а считать надо волны с учетом экстремумов (ну есть еще ортодоксальные, это особый случай), иначе это будет не волновой анализ, а элдеровщина.

линейный график весчь крайне полезная (тут я с Элдером согласен), но Эллиотт отталкивался от иных принципов.

текущая разволновка ниже, но это лишь один из вариантов и не самый вероятный, к слову (синий прогноз). более вероятны 2 других- 5оф3 еще идет (окончание на 1280 или 1250- дослив, маржины и прологация амерами отскока)(фиолетовый), или же только что началась 3оф3 (этот вариант аналогичен продолжению падения амеров к 990 и 1020)(оливковый). правая желтая фиба есть длина 1, отложенная от дна 2.

"large traders" у амеров по уши в лонге против мелкоты и фондов, по графикам цены не похоже, но амеры на приходе бабла могут еще подрости.

в целом по рынку есть ощущение, что пока будем торговать без амеров, будет попытка высадки тех, кто стоит в правильную сторону.

[wipp]

wipp,

...я уверен что будет запущен сценарий усиленной инфляции...

Тут я в корне несогласна - нельзя "запустить" инфляцию.

Вон японцы уже долго пытаются "запустить" - флаг им в руки, глобально, инфляция, как отражение процесса развития, будет снижаться, посмотрите на многовековые индексы цен.

Что касается доверия - aka кредита - то сколько ты денег не напечатай - а факт остается фактом (из вчерашней передачи по рбк) кредитование население упало, а депонирование населением запасцев - выросло, микроскопический рост кредитования нашего пресловутого "реального сектора" объясняется скорее "реструктуризацией".

Все, что может сделать наше правительство - это поднять тарифы, то есть цены - но это поднятие цен, а не развитие.

Развитие в том или ином секторе или в стране или в мире - это рост транзакций (финансовых, материальных, информационных), а разве приведет к росту транзакций тупой рост тарифов?

Если смотреть еще дальше - то количество транзакций зависит от числа инициативных и жадных до жизни персонажей, а где вы их возьмете на фоне убыли населения?

Есть один простой вариант - запустить в эрефию все азиатское СНГ запросто так - вот тогда вам будет инфляция (но ненадолго).

Если уж говорить о населении - то его рост замедляется по всей земле (это если в целом).

Поэтому все так и смотрят в сторону стран, где рост народа пока усиленно продолжается.

Но так или иначе - этот рост обязан сойти на нет.

Вобщем, про инфляцию и развитие я могу писать долго и упорно, если интересно, обращайтесь.

Орбит, интересно конечно, но время-деньги, а разговоры "на интерес" долгие и интересные, но денег не приносят. во всяком случае пока я пас.

что касается инфляционного сценария, то я имел в виду, что амеры будут заливать все проблемы баблом ибо другого способа, кроме дефляционного криза, нет...но на второе они не согласятся ни за что- там больнее будет жирным котам. т.е. снова бесхозное бабло будет шататься по рынкам. и у нас бабла этого море в текущий момент. и ЦБ, выполнив "путинские заветы" с чистой совестью начнет печатать бабло (уже начинает- слыхали про повышение пенсий и т.д.). инфляция даст рынку просадку сначала, потом наоборот ИМХО.

чтобы сейчас было 350 надо "сжечь" местное бабло и заставить уйти офшортные деньги и "жирных котов". пока таких способов кроме долговременно падения нефти не знаю. в "нефть по 30" верю, но вот в "нефть по 30 долго"-нет.

в моем понимании ЕВА надо объединять с анализом текущих экономических процессов, а математические выкладки вторичны, тем более что они допускают завершение второй ноги Обвала выше низов 2008г.

относительно Вост.Европы- не наш случай, экономически мы с ними (кроме Румынии) антиподы фактически. в их отношении у меня мало сомнений- еврокризис их глубоко засунет

наш брат- бразил и его близлежащие сородичи, а с учетом растущей российско-китайской дружбы возможно и кенгуру.

[Orbit]

Насчет братства с ламерикой сильно сомневаюсь - они уже под историческими хаями, а мервал уже их побил.

У них и демография другая.

[wipp]

Насчет братства с ламерикой сильно сомневаюсь - они уже под историческими хаями, а мервал уже их побил.

У них и демография другая.

так и мы тоже- см. ММВБ10.

поскольку ФР это бабло и психология, то демография (психология=нац.особенности) конечно влияют. но фактор №1 это бабло, а бабло любит активно растущую экономику и более-менее вменяемую политику. растет сырье- растут экономики Бр-Ро. с Ин-Ки сложнее- они потребители сырья, вот там демография на первом месте.

по ММВБ вверх импульс, резисты по фибо легли ровно на уровни 1370, 1390, 1415. а еще есть вариант по ММВБ и Сберу что сейчас 4 оф 1(НДТ).

будем надеятся что Федун прав насчет скоро нефти по 40, а амеры не извергуться флетом (импульс вниз у них стопроцентный прошел).

[goldbay]

так и мы тоже- см. ММВБ10.

поскольку ФР это бабло и психология, то демография (психология=нац.особенности) конечно влияют. но фактор №1 это бабло, а бабло любит активно растущую экономику и более-менее вменяемую политику. растет сырье- растут экономики Бр-Ро. с Ин-Ки сложнее- они потребители сырья, вот там демография на первом месте.

по ММВБ вверх импульс, резисты по фибо легли ровно на уровни 1370, 1390, 1415. а еще есть вариант по ММВБ и Сберу что сейчас 4 оф 1(НДТ).

будем надеятся что Федун прав насчет скоро нефти по 40, а амеры не извергуться флетом (импульс вниз у них стопроцентный прошел).

если так, то должны в трешку свальться, а при этом эти пои покажутся недостижимыми вершинами, вчера заходил в бкс все менеджеры заняты, народ торопится купить папирки...

[max17]

По ММВБ импульс нарисовали. В ближайшее время наступит развязка, что это отскок или начало волны роста.