Orbit Posted April 16, 2008 Author Share Posted April 16, 2008 ....Золотые вклады начали набирать популярность.... Хы,...Хы. :]]] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted April 16, 2008 Author Share Posted April 16, 2008 ....Золотые вклады начали набирать популярность.... Хы,...Хы. :]]] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFA_ScoRpioN Posted April 16, 2008 Share Posted April 16, 2008 А может для журнала такую заветку о волнах на нежвижимости сделаем? Будет интересно _coffee: ИМХО, тема не для эллиоттчиков. Цена на недвижимость имеет настолько косвенную корреляцию с ФР (деньги в недвижимость вкладывают те, кто с ФР не связан ВААБЩЕ никак). Также связана средняя температура по больнице с рождаемостью в РФ. Можно находить волны где угодно и в какой угодно области, но это просто попытка найти закономерность в каком-либо процессе... ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TLN Posted April 16, 2008 Share Posted April 16, 2008 ИМХО, тема не для эллиоттчиков. Цена на недвижимость имеет настолько косвенную корреляцию с ФР (деньги в недвижимость вкладывают те, кто с ФР не связан ВААБЩЕ никак). Также связана средняя температура по больнице с рождаемостью в РФ.Можно находить волны где угодно и в какой угодно области, но это просто попытка найти закономерность в каком-либо процессе... ИМХО. Недвижимость - товар, с рыночным ценообразованием. Поэтому вполне подходит для изучения эллиоттчиками. ИМХО Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFA_ScoRpioN Posted April 16, 2008 Share Posted April 16, 2008 Недвижимость - товар, с рыночным ценообразованием. Поэтому вполне подходит для изучения эллиоттчиками. ИМХО Вильфредо Парето (1848-1923) - итальянский экономист и социолог. Выдвинул «закон распределения доходов» и концепцию «циркуляции (смены) элит». Закон гласит: 80% благ приходится на 20% населения. Испорченный телефон принес "Правило Парето" - типа все 80-20. Некоторые отголоски (вплодь до абсурдных): Современные трактовки: - значительная часть социальных действий не имеет ничего общего с логикой, а поступки индивидов нередко продиктованы стремлением придать нерациональным действиям некую видимость логичности - 20% людей зарабатывают 80% всех денег, - 20% товаров или клиентов определяют 80% доходов компании. - За 20% рабочего времени делается 80% работы - 80% требований пользователей относится к 20% библиотечного фонда - 20% причин отвечают за 80% следствий - 80% общей стоимости изделий, хранящихся на складе, составляют 20% от общего количества Etc… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted April 16, 2008 Author Share Posted April 16, 2008 AS, ...Можно находить волны где угодно и в какой угодно области, но это просто попытка найти закономерность в каком-либо процессе... Вон Игнат в посещениях форума волны нарыл - похоже, между прочим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALFA_ScoRpioN Posted April 16, 2008 Share Posted April 16, 2008 Вон Игнат в посещениях форума волны нарыл - похоже, между прочим. Так и я про то же. Ради гимнастики для ума можно обсудить цены на недвижимость, а серьезно относиться .. наверно не надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted April 17, 2008 Share Posted April 17, 2008 Так и я про то же. Ради гимнастики для ума можно обсудить цены на недвижимость, а серьезно относиться .. наверно не надо. Не согласен. Разве не найдется тут того, кого интересуют цены на московские квартирки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted April 17, 2008 Author Share Posted April 17, 2008 AS, Хотя оффтоп - а я вполне серьезно восприняла волны в посещении форума. А уж в недвижке-то (ну ты и сам понимаешь - сама ж тему завела). Просто глянь на картину - разве не напоминает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted April 18, 2008 Share Posted April 18, 2008 Не стоит отрывать теорию от интересов народа )))) Квартирки -как раз массово востребованная тема Поскольку пишут все, что кому не лень, как раз мнение волновиков, подтвержденное научной теорией, может оказаться очень кстати и прибавит популярности данному направлению анализа Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted May 18, 2008 Author Share Posted May 18, 2008 Пока не убрали с сайта irn - сохраню на всякий случай здесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted May 18, 2008 Author Share Posted May 18, 2008 Продолжаем. Вот комментарий к картинке c www.irn.ru http://www.irn.ru/articles/14795.html В аналитической литературе традиционно считается хорошим тоном проводить разного рода аналогии и сравнение текущих событий на рынке с происходившим ранее. Не менее увлекательными являются и попытки выявления тех или иных экономических циклов и периодических закономерностей. Особенно актуальными все подобные манипуляции становятся в эпоху перемен, когда рынок находится на распутье. Нечто подобное происходит и сейчас на московском рынке недвижимости. Мнения экспертов разделились на диаметрально противоположные – от предсказания двукратного подорожания жилья к следующему году до двукратного обвала цен. В связи с этим, в преддверии майских праздников, сотрудники компании «Индикаторы рынка недвижимости» решили немного поэкспериментировать с аналитическими аналогиями и цикличностью московского рынка и посмотреть, к чему это может привести. История российского рынка недвижимости в постсоветский период делится фактически на 2 основных этапа: до кризиса 1998 года и после него. Начиная с августовского путча 1991 года и последующего развала Советского Союза, сфера недвижимости в России начала постепенный переход от немногочисленных сделок обмена жилья к рыночным отношениям. Однако реальных денег в начале 90х ни у кого не было, поэтому и цены на квартиры были тогда чисто символическими – по сегодняшним меркам просто «копейки». Впрочем довольно скоро стоимость квартир в Москве начала свое восхождение. Аналитический центр www.irn.ru постарался свести все имеющиеся данные о ценах на московские квартиры с 1991 года на едином графике индекса стоимости жилья, построенном в логарифмическом масштабе. Первый этап развития рынка недвижимости Москвы обнаруживает 3 основные волны подорожания жилья. Первая волна – довольно резкое повышение цен с минимальных значений в 100$-300$ за метр до более-менее ощутимого уровня порядка 700$ за метр. Эта волна закончилась временной передышкой рынка, после которой цены подросли еще раз до уровня 1200$-1300$ за метр. И здесь наступила уже более существенная стагнация и откат цен назад примерно на 20%. И наконец, незадолго до общего экономического кризиса, разразившегося в августе 1998 года, цены снова поползли вверх, однако последняя, третья волна подорожания оказалась непродолжительной. Кризис 1998 года обрушил цены на московские квартиры довольно существенно – от 30% до 40%, то есть до уровня 600$-700$ за метр. Выбираться из послекризисной «ямы» рынок начал лишь в 2001 году, когда наметился новый этап роста цен на жилье. При этом первый этап подорожания целиком длился с осени 1991 по осень 1998 года – около 7 лет, а полный цикл с учетом кризиса и обвала цен – с осени 1991 по осень 2001 года – около 10 лет. Кстати, как 7 так и 10 лет – характерные экономические циклы, которые нередко можно встретить в разных работах по аналитике. Примечательно, что второй этап роста цен на столичную недвижимость, начавшийся в 2001 году, содержит все те же основные периоды, которые рынок уже проходил в 1991-1998 годах! Действительно, после 2001 года также имели место 3 волны подорожания жилья. Первая – с осени 2001 по конец весны 2004 вывела московский рынок из послекризисной «ямы» на новый уровень цен около 2000$ за метр. Закончилась она очередной передышкой рынка, после которой цены выросли еще вдвое – более чем до 4000$ за метр. Но вторая волна подорожания жилья, как и в 1991-1998 годах уже сопровождалась заметным откатом цен назад. Реальная коррекция, с учетом скрытых факторов, составила около 10%-15%. И, наконец, с осени 2007 года рынок снова пошел вверх, и сейчас мы наблюдаем развитие третьей и, возможно, последней волны подорожания квартир в Москве. Какие выводы мы должны сделать из этих довольно простых аналогий? Казалось бы, нынешний семилетний цикл подорожания недвижимости Москвы, начавшийся с осени 2001 года, должен подойти к концу уже довольно скоро – в этом году. Далее, согласно приведенной аналогии, должен последовать кризис рынка недвижимости и существенный провал цен на жилье, возможно на те же 30%-40%, как и после 1998 года. Впрочем, всем хорошо понятно, что целиком и полностью полагаться на подобные аналогии нельзя. Сейчас ситуация в Росси далеко не такая, как была в 1998 году. С политической и экономической точек зрения достигнута определенная стабильность и есть условия для дальнейшего развития. Сейчас Россия в меньшей степени зависит от иностранных инвестиций и серьезным плюсом являются высокие цены на экспортное сырье. Однако есть и ряд причин, позволяющих сравнивать нынешнее состояние рынка недвижимости с предкризисным состоянием 1998 года. Очень многие эксперты сходятся во мнении, что столичный рынок недвижимости сейчас сильно перегрет. Цены на жилье таковы, что основная масса населения, в том числе средний класс, не в состоянии приобрести квартиру даже с помощью ипотеки. Нередко цены московской недвижимости оказываются выше, чем во многих более развитых и комфортных странах Европы, а также в США. Значительную долю покупателей все последние годы составляли инвесторы, что и привело к астрономическому росту цен с 600$ за метр до 5500$, то есть почти в 10 раз. Так или иначе, по многим показателям рынок недвижимости Москвы имеет признаки пирамиды, а значит, коррекция цен в том или ином виде более чем вероятна. Аналитический центр www.irn.ru предпочитает занимать в этом вопросе уравновешенную позицию. Конечно же, проводить прямые аналогии 2008 года с 1998 годом нельзя. И приведенные в этой статье рассуждения показывают, как далеко могут завести подобные аналогии и поиск цикличности экономических процессов. Однако если говорить о перспективе московского рынка жилья в этом году, то они, все-таки в чем-то совпадают с проделанной аналогией. Согласно прогнозам рынка недвижимости, нынешняя волна подорожания жилья окажется непродолжительной и сойдет на «нет» вскоре после майских праздников, то есть к началу лета. Впоследствии рынок ожидает новая стагнация, которая, скорее всего, будет сопровождаться откатом цен назад. Принимая во внимание, что во время стагнации 2007 года величина полной коррекции составила порядка 10%-15%, то теперь она может оказаться даже глубже и составить 15%-20%. Впрочем, если до общего экономического кризиса не дойдет, то более существенное снижение цен на московскую недвижимость представляется маловероятным. При этом новая стагнация может оказаться заметно более продолжительной, нежели стагнации 2004 и 2007 годов. В результате полная продолжительность второго цикла столичного рынка недвижимости также может составить около 10 лет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted May 21, 2008 Share Posted May 21, 2008 Любопытно, как рассчитать протяженность третьей? Что мы наблюдаем третью волну -сомнений практически не вызывает. Согласен с Игнатом, что вот-вот (в течение 1-2 года) рынок впадет в длительную стагнацию на 4ой волне с тенденцией к понижению. Учитывая, что 3я идет приблизительно 7 лет, то и 4 ая соответственно может быть такой же по протяженности во времени, а, как правило, и значительно дольше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lukish Posted June 22, 2008 Share Posted June 22, 2008 Интересно это всё _coffee: Если сейчас заканчивается 3-я волна, потому будут 4 и 5. :wizard: Это где-то ещё лет 10 наверно. А потом что? Глубокая коррекция наверное лет на 15... :pooh_on_ball: Игнат, давай глянь ты - в самом ли деле это волна 3, может сейчас мы уже в 5-ой волне? Кризисы на рынках жилья в США и проч..... разве у них уже не коррекция пятой идет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ignat Posted June 23, 2008 Share Posted June 23, 2008 Игнат, давай глянь ты - в самом ли деле это волна 3, может сейчас мы уже в 5-ой волне? Кризисы на рынках жилья в США и проч..... разве у них уже не коррекция пятой идет? Посмотрел (по картинке Орбит из поста #36), по мне так ещё третья удлиняется. Так что рост может ещё продолжиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted July 17, 2008 Author Share Posted July 17, 2008 Вот до чего дошли irnщики - теперь меряют недвижимость в золоте (начитались пректыря, который валит доу, оцененный в золоте - там у него все по плану кстати идет). Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Вот до чего дошли irnщики - теперь меряют недвижимость в золоте (начитались пректыря, который валит доу, оцененный в золоте - там у него все по плану кстати идет). К новому году коррекция по любым графикам намечается. Вроде как сейчас 5 of 3 завершается. Есть вероятность проседания на несколько десятков процентов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 ...Вроде как сейчас 5 of 3 завершается... Ну да, распространенное мнение - я пока присоединяюсь. Но какая ж жопа будет потом после пятой.... Пректырь дно биржевого кризиса на 2016 пока устанавливает. Вот и думай, чего будет с недвижкой - раньше дно пройдет, позже... Кошмар - но с другой стороны больший кошмар покупать коробки спичечные в мск по таким ценам. Как писал товарищ кащеев - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lukish Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 ...Вроде как сейчас 5 of 3 завершается...Ну да, распространенное мнение - я пока присоединяюсь. Но какая ж жопа будет потом после пятой.... Пректырь дно биржевого кризиса на 2016 пока устанавливает. Вот и думай, чего будет с недвижкой - раньше дно пройдет, позже... Кошмар - но с другой стороны больший кошмар покупать коробки спичечные в мск по таким ценам. Как писал товарищ кащеев - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Я пересчитал возможный зигзаг вниз: по -162% получается 132-128 граммов за метр... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted July 20, 2008 Author Share Posted July 20, 2008 Lukish, Ну если в золоте на картинке отображена 12345 из (3) то это будет уровень 4. Вполне. Но если там вложенности видны а не волна целиком - то не факт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 21, 2008 Share Posted July 21, 2008 Lukish,Ну если в золоте на картинке отображена 12345 из (3) то это будет уровень 4. Вполне. Но если там вложенности видны а не волна целиком - то не факт. Орбит Ну почему Ж... Как говорят классики - вернемся на уровень 4ой волны, т.е. несколько ниже сегодняшних уровней - 132 грамма золота за метр )) Перечитал Пректыря. Он и текущую пятую по Доу на 3800 прогнозировал -а она вон уже где, и никакого кризиса. Безусловно, человек уважаемый и авторитетный, но, сдается мне, в текущем времени развитие общества отличается от века 20ого и уж тем более 19ого. Вполне вероятно предположить, что 5ый импульс с1982ого года по год текущий показывает безумное ускорение в развитии общества. Я точно не помню цифры, но, условно, идея такова -если раньше 100 научных открытий приходилось на 10 лет, то теперь они в один год умещаются. ТОже самое с производством, медициной и т.п. Посмотрите, как шагает прогресс - компьютеры, мобильные устройства связи. Тут ехали недавно на машине по российской глубинке, встали в чистом поле, разложитли ноут - и, пожалуйста, биржевой терминал работает -красота! ))) Поэтому, как текущий рост не соответствовал классическому пониманию этого роста вначале (задним числом мы все умеем подогнать существующее под верную картинку), думаю, что и падение не станет настолько великим и фатальным для рынков, не настолько классическим, если, конечно, не думать о всеобщем крахе цивилизации. Я уже тут писал где-то, что уровень Доу на 700 - это по сути глобальная катастрофа на земле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted July 21, 2008 Author Share Posted July 21, 2008 wasw, Насчет глубины падения у меня две мысли. 1) похожа на вашу 2) падать будет так же как и ускоряться - экспоненциально Отсюда и 700 по доу Грубо говоря - возьмем 50-60% коррекции не от абсолютного значения - а - графически на лог масштабе - на глаз - как раз оно и будет Link to comment Share on other sites More sharing options...
knop Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 ------------------- Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 22, 2008 Share Posted July 22, 2008 wasw,Насчет глубины падения у меня две мысли. 1) похожа на вашу 2) падать будет так же как и ускоряться - экспоненциально Отсюда и 700 по доу Грубо говоря - возьмем 50-60% коррекции не от абсолютного значения - а - графически на лог масштабе - на глаз - как раз оно и будет Орбит, вот мне и интересно: лог масштаб к росту теперь, понятное дело, применим. Т.е. к развитию общества. А вот к регрессу - падению тоже или нет? Наверное, вопрос не имеет ответа, так как никто не видел подобного падения на практике :dntknw: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted July 23, 2008 Author Share Posted July 23, 2008 wasw, Я думаю, вполне. Прехтырь не зря доу на чуть ли не 400 ждет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.