Ларри Вильямс

[Рич]

В принципе верно, только в рамках уже готовой системы можно всегда что-то в деталях улучшить. Как в автомобиле, он ездит, исправен, но можно руль новой кожей обтянуть, аудиосистему сменить...

Любое улучшение найденного,приводит только к его УХУДШЕНИЮ...если только канешнА не говорить о таких весчах как например подбор параметров,к показаниям самой системы.А народ в большинстве своём тяготеет к улучшению ИДЕИ самой по себе вместе с остальным,отсюда и весь геморой-постоянная потребность улучшать то,что естественно и не требует изменений,как бы получается всЁ через НАЗАД...))

[Squirrel]

Я же в посте от 19:12 почти обо всем этом писал. И про закономерности и элементы упорядоченности, которые есть всегда в любой стихии.

Жаль, что ты не понял.

Стихия

Ты писал про элементы упорядоченности в системах, а я про СТЕПЕНЬ упорядоченности. Это как бы разное. Ну да ладно. Твоё право быть не в теме.

Как и в теме про политику, так и здесь ты употребляешь термины в том значении, которое тебе нравится. И настаиваешь на них. При таком подходе вряд ли можно рассчитывать взаимопонимание. (Впрочем я тебе это уже писала несколько месяцев назад - вольному воля).

[Opium]

Жаль, что ты не понял.

Стихия

Ты писал про элементы упорядоченности в системах, а я про СТЕПЕНЬ упорядоченности. Это как бы разное. Ну да ладно. Твоё право быть не в теме.

Ну почему же, я с удовольствием постараюсь ответить про степень упорядоченности, не совсем понял, что ты про это спрашиваешь. Ты же спрашивала про стихийность и порядок, а я в посте про это писал, поэтому и не стал отвечать. Степень упорядоченности валютного рынка соответствует степени упорядоченности ветра, если коротко. Менять направление он может также непредсказуемо, как ветер.  

[Squirrel]

Ну почему же, я с удовольствием постараюсь ответить про степень упорядоченности, не совсем понял, что ты про это спрашиваешь. Ты же спрашивала про стихийность и порядок, а я в посте про это писал, поэтому и не стал отвечать. Степень упорядоченности валютного рынка соответствует степени упорядоченности ветра, если коротко. 

Когда ты пишешь про "стихийность и порядок", это звучит как "сложный, неведомый, порядок и простой понятный всем порядок".

Т.е. я правильно тебя поняла? По твоему:

- упорядоченность рынков также сложна и нами неуправляема, как локальные изменения атмосферного давления и температуры, приводящие к перемещению с разной скоростью воздушных масс (ветер)?

Я же говорю на рынке порядок, только недоступный пониманию большинства. Он не двумерный, он многомерный. Кто его видит, то в шоколаде.

Это как арифметику с высшей математикой сравнивать, говоря - арифметика это порядок, а высшая математика, полный бардак, чёрт ногу сломит.

[uriy999]

Как смотреть на рынок? То есть как "на что" на него смотреть?

Многие непонятные вещи можно понимать по аналогии со знакомыми вещами.

Хорошую аналогию предложил Опиум - ВЕТЕР. Тут и стихийность, ветер - стихия. Управлять ветром нельзя.

Для определения направления ветра используют флюгер.

В определённые периоды он дует в одном направлении, но может кратковременно менять навпавление не меняя основного.

Для отделения основного направления и менее масштабных можно использовать флюгеры разных размеров и инерции. Большой и маленький флюгер.

В качестве флюгера на рынке можно использовать скользящие средние.

А можно и разные тайм-фреймы на которых пики и впадины.

А также есть и суслики - показывающие возможные признаки смены направления. Это и есть Радар РОАДа.

Стоим в основном по ветру. Но при появлении сусликов будем настороже.

Рассматривать рынок как ветер вполне выводит на правильное его понимание, как вполне конкретное и обыденное явление, без лишней иллюзорности.

Цель, стоять как можно чаще и дольше "по ветру".

Но бывает и штиль.

Те, кто занимается парусным спортом, практически аналог трейдеров. Разница только в том, что плыть нужно только по ветру и как можно дольше и быстрее. Как бы вы это делали? Стоит задуматься над этим, может быть.

Думаю, очень важно выйти на правильное понимание рынка.

Как стихии, как ветер. Тут мозги на место и должны встать.

[Opium]

Когда ты пишешь про "стихийность и порядок", это звучит как "сложный, неведомый, порядок и простой понятный всем порядок".

Т.е. я правильно тебя поняла? По твоему:

 -   упорядоченность рынков также сложна и нами неуправляема, как локальные изменения атмосферного давления и температуры, приводящие к перемещению с разной скоростью воздушных масс (ветер)?

Я же говорю на рынке порядок, только недоступный пониманию большинства. Он не двумерный, он многомерный. Кто его видит, то в шоколаде. 

Это как арифметику с высшей математикой сравнивать, говоря - арифметика это порядок, а высшая математика, полный бардак, чёрт ногу сломит.

Если говорить о порядке, упорядоченности, то я понимаю порядок (в данном контексте) как полную или почти полную предсказуемость, чего на рынке нет. Поэтому склонен не относить этот термин к характеристике рынка, упомянул я его в посте по причине сравнения со стихийностью, не более того. При упорядоченности, волны были бы примерно одинаковой высоты (глубины) и чередовались бы с примерно равной временной последовательностью (мечта трейдера) ))).

На рынок одновременно воздействует масса факторов субъективного и объективного свойства, старых, долгоиграющих и новых, появление которых в большинстве случаев предусмотреть не представляется возможным. Все это делает рынок непредсказуемым и по своей характеристике схожим со стихийными явлениями, для сравнения я привел ветер, также как и в случае с ветром, на курс валют влияют постоянные изменения "давления" и тысячи других обстоятельств, о которых мы даже не догадываемся. В такой ситуации, о порядке говорить не приходится. С этим можно только смириться, понять и использовать те закономерности в стихии рынка (две я называл, их больше), которые позволяют торговать. Вот кто правильно пользуется этими закономерностями, тот и в шоколаде.

Под порядком, если я верно понял, ты подразумеваешь как раз те закономерности, которые свойственны рынку. Их правильное понимание и дает ключ. Это да.  

[Squirrel]

Как смотреть на рынок? То есть как "на что" на него смотреть?

Многие непонятные вещи можно понимать по аналогии со знакомыми вещами.

Хорошую аналогию предложил Опиум - ВЕТЕР. Тут и стихийность, ветер - стихия. Управлять ветром нельзя.

Для определения направления ветра используют флюгер.

В определённые периоды он дует в одном направлении, но может кратковременно менять навпавление не меняя основного.

Для отделения основного направления и менее масштабных можно использовать флюгеры разных размеров и инерции. Большой и маленький флюгер.

В качестве флюгера на рынке можно использовать скользящие средние.

А можно и разные тайм-фреймы на которых пики и впадины.

А также есть и суслики - показывающие возможные признаки смены направления. Это и есть Радар РОАДа.

Стоим в основном по ветру. Но при появлении сусликов будем настороже.

Рассматривать рынок как ветер вполне выводит на правильное его понимание, как вполне конкретное и обыденное явление, без лишней иллюзорности.

Цель, стоять как можно чаще и дольше "по ветру".

Но бывает и штиль.

Те, кто занимается парусным спортом, практически аналог трейдеров. Разница только в том, что плыть нужно только по ветру и как можно дольше и быстрее. Как бы вы это делали? Стоит задуматься над этим, может быть.

Думаю, очень важно выйти на правильное понимание рынка.

Как стихии, как ветер. Тут мозги на место и должны встать.

Вряд ли ветер это стихия. Ураган - да.

Действительно управлять им пока нельзя, но как Вы верно подметили использовать себе на благо ЗНАЯ ЕГО ЗАКОНЫ, можно.

Но стихия совсем не значит неупорядоченность. Ветер (или Рынок по Вашей аналогии) это порядок, и одновременно часть большего порядка.

[Squirrel]

Если говорить о порядке, упорядоченности, то я понимаю порядок (в данном контексте) как полную или почти полную предсказуемость, чего на рынке нет. Поэтому склонен не относить этот термин к характеристике рынка, упомянул я его в посте по причине сравнения со стихийностью, не более того. При упорядоченности, волны были бы примерно одинаковой высоты (глубины) и чередовались бы с примерно равной временной последовательностью (мечта трейдера) ))).

На рынок одновременно воздействует масса факторов субъективного и объективного свойства, старых, долгоиграющих и новых, появление которых в большинстве случаев предусмотреть не представляется возможным. Все это делает рынок непредсказуемым и по своей характеристике схожим со стихийными явлениями, для сравнения я привел ветер, также как и в случае с ветром, на курс валют влияют постоянные изменения "давления" и тысячи других обстоятельств, о которых мы даже не догадываемся. В такой ситуации, о порядке говорить не приходится. С этим можно только смириться, понять и использовать те закономерности в стихии рынка (две я называл, их больше), которые позволяют торговать. Вот кто правильно пользуется этими закономерностями, тот и в шоколаде.

Под порядком, если я верно понял, ты подразумеваешь как раз те закономерности, которые свойственны рынку. Их правильное понимание и дает ключ. Это да.  

Опять вопрос терминологии. Предсказуемость, это предсказуемость.

А упорядоченность, это упорядоченность, это некая структура, подчиняющаяся законам. Всё-таки мальчики хоть немного но от велосипедов отличаются.

Понимая структуру процесса и его законы, хотя бы отчасти, можно пусть и фрагментарно (лично я на большее пока не расчитываю) прогнозировать.

Кстати, вот чешский сайт, отличный прогноз погоды для виндсерфингистов, на нашем побережье в том числе. Особенно ветер, его сила, направление, час в час. Поинт в поинт. Я пользуюсь очень удобно. :girl_wink:

Наивные? да? Стихию угадывают. Именно так думают непосвящённые. А всего-то обработка метеоданных. http://www.windguru.cz/ru/

[Opium]

Опять вопрос терминологии. Предсказуемость, это предсказуемость. 

А упорядоченность, это упорядоченность, это некая структура, подчиняющаяся законам. Всё-таки мальчики хоть немного но от велосипедов отличаются.

Понимая структуру процесса и его законы, хотя бы отчасти, можно пусть и фрагментарно (лично я на большее пока не расчитываю) прогнозировать.

Кстати, вот чешский сайт, отличный прогноз погоды для виндсерфингистов, на нашем побережье в том числе. Особенно ветер, его сила, направление, час в час. Поинт в поинт. Я пользуюсь очень удобно.  :girl_wink:

Наивные? да? Стихию угадывают. Именно так думают непосвящённые. А всего-то обработка метеоданных. http://www.windguru.cz/ru/

) а ветер все-таки стихия. Мы же не ведем речь об отдельных случаях удачного прогнозирования погоды, говорим в общем о стихии. Частности, выбивающиеся из общего правила можно найти везде, но они не определяют поведение целого.

[ROAD]

Как смотреть на рынок? То есть как "на что" на него смотреть?

Многие непонятные вещи можно понимать по аналогии со знакомыми вещами.

Хорошую аналогию предложил Опиум - ВЕТЕР. Тут и стихийность, ветер - стихия. Управлять ветром нельзя.

Для определения направления ветра используют флюгер.

В определённые периоды он дует в одном направлении, но может кратковременно менять навпавление не меняя основного.

Для отделения основного направления и менее масштабных можно использовать флюгеры разных размеров и инерции. Большой и маленький флюгер.

В качестве флюгера на рынке можно использовать скользящие средние.

А можно и разные тайм-фреймы на которых пики и впадины.

А также есть и суслики - показывающие возможные признаки смены направления. Это и есть Радар РОАДа.

Стоим в основном по ветру. Но при появлении сусликов будем настороже.

Рассматривать рынок как ветер вполне выводит на правильное его понимание, как вполне конкретное и обыденное явление, без лишней иллюзорности.

Цель, стоять как можно чаще и дольше "по ветру".

Но бывает и штиль.

Те, кто занимается парусным спортом, практически аналог трейдеров. Разница только в том, что плыть нужно только по ветру и как можно дольше и быстрее. Как бы вы это делали? Стоит задуматься над этим, может быть.

Думаю, очень важно выйти на правильное понимание рынка.

Как стихии, как ветер. Тут мозги на место и должны встать.

Все в точку ,но в этой схеме есть еще баг.Это когда на кайте летишь и при воздушной яме об землю ИЛИ об лед.бьет насмерть .ЗНАЮ ТАКИЕ СЛУЧАИ.Так вот рынок форекс имеет такие воздушные ямы.

[Squirrel]

) а ветер все-таки стихия. Мы же не ведем речь об отдельных случаях удачного прогнозирования погоды, говорим в общем о стихии.

Так мы не ведём речь об отдельных случаях. Отличные европейские метеопрогнозы, пользуюсь лет 5, особенно летом. Виндсерфингистам без ветра никак. ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ СТИХИЮ на основе грамотного ПРОГНОЗА. :Laie_87B:

Это факты.

Так что твои аналогии и сравнения некорректны. Предсказывают (прогнозируют), и погоду, и ветер, и землетрясение, и ураганы, и бураны.

Тока не по телевизору или бесплатно. Хороший детальный метеопрогноз денег стоит. Потому что сложно и дорого.

Так и на рынке. Если ты не можешь дать прогноз, то и все остальные наивные дураки, да?

Частности, выбивающиеся из общего правила можно найти везде, но они не определяют поведение целого.

Зачем же искать выбивающиеся из целого частности.

Надо искать частности которые как раз вписываются гармонично в целое. :girl_wink:

[ROAD]

Да, от этого предположения и танцую. Если в общем, без деталей, то стихийность рынка у меня первая по порядку торговая идея. От нее пляшут все остальные, производные. У нас с РОАДом подход к рынку схож, в целом.

Нет ,не схож.Я считаю что рынок изменчив ,но не стихиен. Это разные понятия.У него есть циклы ,они есть ,и я могу их даже видеть и нарисовать ,но они изменчивы .Изменчивость в продолжительности, в скорости.В траектории.Но они есть,но они изменчивы.Это как про то что по3рубля но сегодня ,а завтра по пять.Плюс баг- сбой цикла.и получается видимый хаос.На самом деле все на местах.Диференциал равен интегралу.На рынке форекс искривляется, это утверждение.Но оно есть.Просто искривлено.Причем искривлено может быть, как в ту так и в другую стороны.

[ROAD]

Любое улучшение найденного,приводит только к его УХУДШЕНИЮ...если только канешнА не говорить о таких весчах как например подбор параметров,к показаниям самой системы.А народ в большинстве своём тяготеет к улучшению ИДЕИ самой по себе вместе с остальным,отсюда и весь геморой-постоянная потребность улучшать то,что естественно и не требует изменений,как бы получается всЁ через НАЗАД...))

Да Рич это проблема .Но вот ты мне вчера кричал ,пора ,беги.А я вижу рано.Что это улучшение ,или ухудшение?

[ROAD]

Белочка и Opium ,вы просто боритесь со своими демонами.Одна утверждает что все можно предсказать ,но бывают исключения .Кстате чисто женская позиция.Все мужики козлы,но бывают исключения ,и опять ошибка ,тоже козлом ОКАЗАЛСЯ.

Opium подходит к проблеме чисто по мужицки ,чо там голову ломать все стихийно .Влезем в драку там посмотрим....

[mischanik]

Хехехе.Так что я сказать хочу-просто есть ДВЕ КАТЕГОРИИ-ТЕ КОТОРЫЕ ищут ВЕЧНО.... и те-которые ЗАБИЛИ НА ЭТИ ПОИСКИ,после определённого количества пролитой "крови" и сканцентрировались именно на своих ощущениях от рынка и ВСЁ.Те кто не сделали это-продолжают УПОРНО ИСКАТЬ-а всЁ потому-что эти самые "поиски" затягивают как БОЛОТО и очень трудно остановиться.Вот собстно и получается-что один....,а другой дразниЦО.... :pooh:

Ларри Вильямс в своем интервью говорит:"Больше исследований и большего понимания рынка – вот моя основная цель".Получается он ещё ищет,и по твоему он,что лузер?

[Squirrel]

Белочка и Opium ,вы просто боритесь со своими демонами.Одна утверждает что все можно предсказать ,но бывают исключения .Кстате чисто женская позиция.Все мужики козлы,но бывают исключения ,и опять ошибка ,тоже козлом ОКАЗАЛСЯ.

Opium подходит к проблеме чисто по мужицки ,чо там голову ломать все стихийно .Влезем в драку там посмотрим....

Ну понятно... :girl_drink1:

"Не согласен я с обоими". :girl_haha:

Только ещё и гендорных ярлычков подвесим. Свинство. Но я, как ты понимаешь, не удивлена. РОАД это диагноз.

[ROAD]

Свинство.

ну я не специально

РОАД это диагноз.

Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ ,ЧТО НЕ ИЗЛЕЧИМ.

мОжЕшь на меня ярлык повесить ...БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ....мне все равно.Раньше переживал,сейчас уже нет ...привык.

[Рич]

Ларри Вильямс в своем интервью говорит:"Больше исследований и большего понимания рынка – вот моя основная цель".Получается он ещё ищет,и по твоему он,что лузер?

Эх...Мишанчик....КАК ГОВОРИТ Роад-ты если тебя прорвЁт-ты перестанешь мучаться,ну а если не прорвЁт....да что же ты всЁ так буквально воспринимаешь ))интерьвью,то да сЁ...Мне честно сказать лень-но я мог бы противоположные высказывания его найти-но надо ли это ?Мне так нафиг.Тут путать не надо-поиски и прочее по типу - "Больше исследований и большего понимания рынка – вот моя основная цель" И типа его же чуть в психушку не отправила ента самая цель.После чего он стал просто воспринимать рынок.По моему он не лузер-А ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ЖУЧАРА....

[Рич]

Да Рич это проблема .Но вот ты мне вчера кричал ,пора ,беги.А я вижу рано.Что это улучшение ,или ухудшение?

Давай ка не будем путать Роад-то что мы берЁм по пути и то ЧЕГО ОЖИДАЕМ ВООБЩЕ-несколько РАЗНЫЕ ВЕСЧИ...если не совершенно разные...)) :pooh:

[ROAD]

привык.

Я уже даже не хожу туда, где нормальные пишут.Скучно.

[ROAD]

Давай ка не будем путать Роад-то что мы берЁм по пути и то ЧЕГО ОЖИДАЕМ ВООБЩЕ-несколько РАЗНЫЕ ВЕСЧИ...если не совершенно разные...)) :pooh:

Главное чтобы нас не взяли.Ни по пути, ни вообще.Хотя это вряд ли возможно.

[Рич]

Главное чтобы нас не взяли.Ни по пути, ни вообще.Хотя это вряд ли возможно.

ВоОооот....это главное-но это я тебя понял...гы.

[mischanik]

Эх...Мишанчик....КАК ГОВОРИТ Роад-ты если тебя прорвЁт-ты перестанешь мучаться,ну а если не прорвЁт....да что же ты всЁ так буквально воспринимаешь ))интерьвью,то да сЁ...Мне честно сказать лень-но я мог бы противоположные высказывания его найти-но надо ли это ?Мне так нафиг.Тут путать не надо-поиски и прочее по типу - "Больше исследований и большего понимания рынка – вот моя основная цель" И типа его же чуть в психушку не отправила ента самая цель.После чего он стал просто воспринимать рынок.По моему он не лузер-А ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ЖУЧАРА....

Да ладно Rich,как написано так и воспринимаю.

[Рич]

Да Рич это проблема .Но вот ты мне вчера кричал ,пора ,беги.А я вижу рано.Что это улучшение ,или ухудшение?

Вот что сказать хоте бы Роад,на счЁт разницы между нами.Да,я вчера просел по кабелю....но,знаешь в чЁм разница между нами ??? Просто-я вот посмотрел ,прикинул и вижу-что просел я ровно на 50% прибыли которую получил ранее по "халяве" которую тебе и предлогал(щаЗ глянул-там ровно СТО пипеток было).Как думаешь,что за ощущения у меня относительно той просадки ?Правильно-спать пошол,спалось хорошо...А щас вот смотрю-всЁ зашевилилось причЁм в мою сторону этих долбанных ожиданий-ЧЕТЫРЁХДНЕВНЫХ-и кстати-С Ены я взял этот импульс и вышел к чЁртовой матери,а вот Канадец-ЗАМАЗАН у мну-так чтА не попути мне как то с Ветром тама или стихиями-я с рынком дружить стал и если проседаю-ПОТЕМЕ-то и не рапщу-а ПРОСТО ЖДУ-кода подует-у меня ПОВОДОВ КУЧА и есчЁ чутка-такие дела Роад. :pooh:

[Рич]

Да ладно Rich,как написано так и воспринимаю.

Тёзка-ради бога-не воспринимай ты буквально АВТОРИТЕТОВ разных-не помогут они тебе-наведут на размышление-ЭТО ДА-не более того.Лучше к себе прислушайся.Эффект хоть здравый будет. :pooh: