Orbit Posted March 2, 2008 Share Posted March 2, 2008 В ИП если я чего и пришлю - то только когда это будет готово - пока сам видишь - неготово. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 2, 2008 Share Posted March 2, 2008 ....А на счет вековых данных - думаю, оно не слишком целесообразно...Как тебе сказать. С историей обнаруживаются удивительные параллели. Особенно через уровни фибо О да, параллели обнаруживаются, но для реального трейдинга, мне кажется, это малополезно - к тому времени, как эти детали вступят в силу, график будет размечен и переразмечен еще 33 раза... Может это и неправильный подход, но я предпочитаю решать проблемы по мере возникновения и не заглядывать слишком далеко в будущее :connie_yoyo:ъ Это, конечно, не означает, что тысячелетними волнами не надо заниматься. Но данных-то у нас по тем временам в большинстве случаев нет, и все разметки будут в лучшем случае теориями, а в худшем - фантазиями... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 2, 2008 Share Posted March 2, 2008 В ИП если я чего и пришлю - то только когда это будет готово - пока сам видишь - неготово. Давно пора уже! Думается мне, интересная получится статья. :dance3: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 2, 2008 Share Posted March 2, 2008 Zerus, ...О да, параллели обнаруживаются, но для реального трейдинга, мне кажется, это малополезно... Хи-хе. Полтора по евре выслеживается вон с 1947 года Зря, зря игнорируешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 2, 2008 Share Posted March 2, 2008 Zerus,...О да, параллели обнаруживаются, но для реального трейдинга, мне кажется, это малополезно... Хи-хе. Полтора по евре выслеживается вон с 1947 года Зря, зря игнорируешь. Уровни =) Я больше слежу за структурой. Полтора по евре выслеживаются с низа четвертой волны и из-за круглой цифры :connie_yoyo: Я ж ее баил на с 0.8, а с 1.4683, и скидывать буду не на 1.5, а где рынок скажет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ignat Posted March 3, 2008 Author Share Posted March 3, 2008 Я пока не такой медвед как Зер, у меня золото ещё вверх должно сходить. :connie_40: А такие глубокие исторические данные, я уже кажется писал об этом на форуме, сильно искажены, т.к. не учитывают инфляцию за весь период. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 3, 2008 Share Posted March 3, 2008 Игнат, Инфляция здесь непричем Мы и так ее видим - инфляция золота в долларе. Посмотрела я на лой золота в 1931 и подумала, а скорее всего золото вылезет повыше 1100 (1077). И видимо захочет посетить 1300. Я еще подумаю, конечно, но вобщем мне и так 1300 не вредило так как 1100 +- мелочь, а 100 рублей за кило - при росте с 17 - это мелочь. Кстати, у тебя очень близкое значение для целей твоей третьей - 1079. А у меня 1077 как весьма важная граница. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ignat Posted March 4, 2008 Author Share Posted March 4, 2008 Игнат,Инфляция здесь непричем Мы и так ее видим - инфляция золота в долларе. Не, я о другом. Например, в 1930 году золото стоило 20,65. Сейчас около 990. Но доллары в 1930 году и сейчас совершенно разные из за инфляции и изменения паритета покупательской способности. Поэтому график, на который нанесены цены без коррекции называют номинальным. Для фундамента и макроэкономики такой график может и подходит, но для волнового анализа вряд ли, т.к. там есть искажения. Обычно большие исторические графики выражат в ценах какого-либо года, т.е. с учетом всех инляционных изменений. Я уже как-то выкладывал подобный график по нефти, а вот по золоту: Синим обозначены номинальные цены, а красным скорректированные реальные цены в долларах 2006 года. Так что думаю есть куда расти, пока вот волну [5] of iii жду. :wizard: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 А ты в процентах смотри. Падеж с 20.65 на 17 - нехилый процент. Рост с 17 на 43.5 тоже нехилый. Не, как раз ошибаются те товарищи, которые вводят некую "инфляцию" причем в такую пару, как баксоголд. Тут наоборот, чистота соотношений гораздо интереснее. Это ж верх маразма вводить инфляцию в пару, где одно есть отражение другого (до тех пор, пока бакс межнациональная валюта так и есть). У нас будет три выходных, очень надеюсь успеть за это время. А потом вместе на семилоге посмотрим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 9, 2008 Share Posted March 9, 2008 Вот. Так вот оно выглядит в семилоге. И не стоит игнорировать довоенную волну роста. Как впрочем и не стоит игнорировать и тот факт,что до цены 20.65 оно видимо, все же стоило меньше. Но данных о тех темных временах нету. Если кто знает, сколько золото стоило раньше 1833 - кидайте. Подозреваю, что $7 или $10 (примерно естественно и исходя из фибосоотношений). Игнат, Что касается инфляции - ты зря впихиваешь дополнительный узел в ТА. Основа ТА в том, что цена учитывает все. И инфляцию тоже учитывает. Не говоря уже о том, что EWA, насколько я понимаю, есть анализ волн массового настроения. Есть два объекта обмена - золото и доллар + их оценка друг относительно друга массами - думаю, этого вполне хватит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 9, 2008 Share Posted March 9, 2008 Во чего нарыла: Я, конечно, понимаю, что оффтоп, но познавательно. В XVIII веке долларом называли мелкую разменную монету американских колонистов. Сейчас это название носит валюта 27 государств, а мировое лидерство американского доллара не подвергается сомнению уже более полувека. Слово "доллар" -- это искаженное "талер", название средневековой монеты, впервые появившейся в Германии в 1519 году. В разных странах это слово искажали по-разному -- так, из thaler в daler, dalar, daaler и talero. В 1873 году талер был окончательно выведен из обращения в Германии, ему на смену пришла известная всем марка, однако dalar забыт не был. Второе рождение это название получило уже в Новом Свете. В английских и испанских колониях широко использовались испанские монеты песо, которые многие поселенцы по привычке называли долларами. С ними же связано и появление знаменитого знака $. Длинное английское piece of eight (одна восьмая, осьмушка), как еще называли песо колонисты, на бумаге превратилось в перечеркнутую восьмерку, которая в итоге и стала $. При введении в 1786 году в обращение официальной валюты США власти решили пойти на поводу у старой привычки и оставили старое название новым деньгам. И им была уготована несравненно более яркая судьба, чем их немецким предкам. С 1792 года золотое содержание доллара составляло 1,6033 грамма чистого золота или 24,057 грамма чистого серебра. Через восемьдесят лет, в 1873 году, золотой доллар был объявлен официальной денежной единицей, а законом о золотом стандарте 1900 года было закреплено его новое золотое содержание -- 1,50463 грамма. Этот стандарт просуществовал в США около 30 лет -- до кризиса 1929-1933 годов. Поддерживать фиксированный курс правительству оказалось не по силам, и в 1933 году власти отказались от золотого стандарта. Была проведена полномасштабная девальвация доллара. Согласно акту о золотом резерве, золотое содержание золота было снижено до 0,88867 грамма, или на 41%. С этого момента тройская унция золота менялась уже на 35 долларов. После второй мировой войны за США закрепилась роль сверхдержавы. Согласно плану Маршала, в разрушенную Европу хлынул поток американских денег, а сам доллар США стал главной резервной валютой западного мира. Ослабленная войной экономика европейских стран не могла противостоять валютной экспансии США. И в составе золотовалютных резервов центральных банков доллар занимал все больше места -- ведь у них, как считалось тогда, всегда была возможность обменять американскую валюту на золото по фиксированной цене. Однако уже в середине 60-х репутация доллара как устойчивой валюты начала быстро портиться. Закономерным результатом роста инфляции и дефицита торгового баланса США стала очередная девальвация доллара. В конце 1971 года за унцию золота давали уже 38 долларов, а золотое содержание доллара было снижено до 0,818513 грамма, или почти на 8%. А менее чем через год обмен долларов на золото и вовсе был прекращен. С этого момента обесценивание доллара еще больше ускорилось. К 1973 году доллар был девальвирован еще на 10%, а к февралю 1974 года цена унции золота на главных биржах мира достигла 150 долларов. Сейчас за тройскую унцию золота дают уже $260, то есть за сто лет доллар подешевел более чем в десять раз. Однако к моменту отказа от обмена на золото доллар пользовался доверием большинства населения Земли. Во многих странах мира он стал второй, неофициальной валютой. А в последние годы некоторые страны Латинской Америки его и вовсе сделали основной. ........Ну и так далее.............. АЛЕКСЕЙ БАЙБАКОВ Особенно умилило "Слово "доллар" -- это искаженное "талер", название средневековой монеты, впервые появившейся в Германии в 1519 году. " Доллар пошел из колбасии и теперь торгуется против евры, которая фактически тоже пошла из колбасии. Тройская унция у нас равна 31.10348 грамма. То есть фразу "С 1792 года золотое содержание доллара составляло 1,6033 грамма чистого золота " Следует трактовать как $19,439675 за тру. А фразу "Через восемьдесят лет, в 1873 году, золотой доллар был объявлен официальной денежной единицей, а законом о золотом стандарте 1900 года было закреплено его новое золотое содержание -- 1,50463 грамма" Следует трактовать как $20,67 за тру. Хм, получается, что золото не стоило меньше в обозримой перспективе (конвертировать талеры и песо в доллары я не берусь) и 1792 с его $19.43 за тру можно вполне смело взять за неплохой "0". При этом выходит, что этот "0" был перебит $17 с копейками долларов в 1930-е годы. Типа как ИПО - сначала подъем, потом падеж ниже цены размещения - вполне красиво. Жаль, что по $7 не продавали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 9, 2008 Share Posted March 9, 2008 Вот. Так вот оно выглядит в семилоге. И не стоит игнорировать довоенную волну роста. Как впрочем и не стоит игнорировать и тот факт,что до цены 20.65 оно видимо, все же стоило меньше. Но данных о тех темных временах нету. Если кто знает, сколько золото стоило раньше 1833 - кидайте. Подозреваю, что $7 или $10 (примерно естественно и исходя из фибосоотношений). Игнат, Что касается инфляции - ты зря впихиваешь дополнительный узел в ТА. Основа ТА в том, что цена учитывает все. И инфляцию тоже учитывает. Не говоря уже о том, что EWA, насколько я понимаю, есть анализ волн массового настроения. Есть два объекта обмена - золото и доллар + их оценка друг относительно друга массами - думаю, этого вполне хватит. Если честно, мало доверяю правительственным курсам, но резон в этом конечно есть, в конце концов, их двигали тоже под давлением масс. Текст завтра прочитаю, ы'звини, глаза слипаются... А вообще, как всегда, респект тебе за упорство! :good: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 9, 2008 Share Posted March 9, 2008 Хм, как ты себе представляешь правительство без общества? Правительство это что-то вроде трусов. Сегодня надену поудобнее а завтра покрасивее. Все зависит от настроя Статья имеет общеознакомительное значение за исключением того места, где упоминается содержание злата в долларе. ...А вообще, как всегда, респект тебе за упорство! ... Что делать, приходится. Но если я начну копать - то копаю глубоко. Еще только 23.6% раскопано по моим ощущениям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ascetic Posted March 13, 2008 Share Posted March 13, 2008 Еще только 23.6% раскопано по моим ощущениям. Всем привет! Не мог не отпостить. Во-первых, огромный респект Orbit!!! С чувством, с толком, с расстановкой! Всегда очень интересно читать Ваши посты, девушка! По злату абсолютно солидарен с Вами в том, что "вводить" инфляцию в ЭТУ пару нельзя ни в коем случае, ибо эта пара как раз "точка отсчета" для всего остального. А вот по разволновке ... хочу подтолкнуть для альтернативных разметок с точкой отсчета от даты отмены Бреттон-Вудской системы, ведь все что до этого - не свободный рынок. Да, бесспорно, правительство это "трусы", однако процесс смены гардеропа мы можем наблюдать с шагом в десятки лет. Можно пытаться увидеть "внутреннюю структуру" в том "нечте", которое практически горизонтально, но у меня не получается. В целом, разметка смотрится очень красиво, пропорционально, что и настораживает). Особенно бросается в глаза то, что свободный рынок до 1970 практически не сущестовал. может "0" - это все-таки около 1970? 2 Игнат не вижу смысла "вводить" инфляцию в пару еще и потому, что структура то внутренняя от этого не меняется... а Фибы - сам знаешь, не всегда исполняются, на таких крупных ТФ очередной перелет или недолет был бы плачевен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 15, 2008 Share Posted March 15, 2008 Ascentic, ...Во-первых, огромный респект Orbit!!! С чувством, с толком, с расстановкой!... Спасибо В нечте структуру и не увидишь - там средние данные за год, но с другой стороны. Чем не test of laws = 2? Насчет отмены бреттон вуда, как ключевой точки согласна полностью. И раньше у меня как раз и был график только с 1971 года, что, вобщем, недалеко от отмены по времени. Но, тут мы упускаем из вида другую ключевую точку - депрессию На доу депрессия отмечена очень сильно. А вот на золоте что происходило? Там лой, и с концом депрессии - как раз и идет начало волны, которая у меня отмечена как [1]. Насколько это свободный рынок - не знаю. Но - факт того, что массовая оценка доллара в золоте и наоборот весьма заметно изменилаь. Массовость там есть - иначе баксы попросту бы не принимали с таким вот курсом к золоту. Насколько я понимаю, и бреттонвуда бы не было, если все б отвернули нос от такого курса. Понятно, что вроде как есть разница между тем как устанавливается курс - через, условно говоря, "декрет" или через "форекс" - но на мой взгляд - это просто механизмы. Глупо было бы ожидать одного и того же механизма установки курса (массовой оценки) от разных эпох (не побоюсь пафоса) развития. Что касается фиб - все очень даже неплохо исполняется Уровень ~800 тянется с лоя депрессии как 4697% следующий - 1300 = 7599.9% Ну а уж рост с 20.65 - так вообще 1.618 Связей очень много Пока до конца не исследовала еще. Вообще, все это дело надо совмещать со всякими суперциклами и так далее. Однако, времени даже на то, чтоб втб или мамонта раскусить как следует нету В график следует еще добавить среднемесячные данные с конца депрессии они вроде есть. Не думаю, что это сильно изменит картину - но один интересный лой там вроде был. Насчет альтернативных разметок - так эта и есть самая альтернатива. Все равно у меня денег нет золотом на форексе торговать - вот сижу, размышляю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ascetic Posted March 15, 2008 Share Posted March 15, 2008 Понятно, что вроде как есть разница между тем как устанавливается курс - через, условно говоря, "декрет" или через "форекс" - но на мой взгляд - это просто механизмы.Глупо было бы ожидать одного и того же механизма установки курса (массовой оценки) от разных эпох (не побоюсь пафоса) развития. Убедительно! Про суперциклы согласен, потому как депрессия то не одна была... сколько мы не помним))) Но вообще с увеличением уровня в анализе уменьшается актуальность в плане "а доживем ли?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 15, 2008 Share Posted March 15, 2008 Но вообще с увеличением уровня в анализе уменьшается актуальность в плане "а доживем ли?" Во-во :connie_yoyo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Ascentic, ...Но вообще с увеличением уровня в анализе уменьшается актуальность в плане "а доживем ли?" ... Так эта... Тут все по религии. Но не без колеса. Я (к своему сожалению) подозреваю для себя кручение в оном еще ннное количество раз. Так что если сделаю крутые прогнозы по золоту сейчас - в следующем обороте точно обогачусь. Вообще сопротивления по ходу волны с "250" - 1078 Плюс минус мелочь (по отношению к росту с "250"- ясное дело). Не имея возможностей приемлемо разметить рост с 250 на 800 - тупо жду уровня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 Нарыла график фунта к золоту с 1200 какого-то года. Но пока не загрузила.... Занятно - фунт идет к золоту до 1945. Какия все даты знакомые.... Зерус, а чего у нас говорит суперцикловый график??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 16, 2008 Share Posted March 16, 2008 ...Убедительно! Про суперциклы согласен, потому как депрессия то не одна была... сколько мы не помним)))... Ну я пока свято верю в начало Некоей Великой "3" в ~1930. Пока других данных и нет у меня. Пока. Кстати. Первая мировая война - точно еще одна депрессия. У рф еще и революция была. Наверняка дно было. Пойду зерусовскую тему гляну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 А не кажется ли вам, что золотые тельцы неплохо отваливаются от 1033? И фигуры красивые. По идее перед посещением 1077 немного отвалиться. А то как-то уж слишком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Нарыла график фунта к золоту с 1200 какого-то года. Но пока не загрузила.... Занятно - фунт идет к золоту до 1945. Какия все даты знакомые.... Зерус, а чего у нас говорит суперцикловый график??? Ммм... Ась? Так вроде ты его каунтишь?.. :connie_yoyo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 17, 2008 Share Posted March 17, 2008 Ты что. У меня и данных-то нет. Откуда взять-то доу во времена римской империи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Матвей Posted March 18, 2008 Share Posted March 18, 2008 Не понял. При чем тут Доу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Posted March 19, 2008 Share Posted March 19, 2008 Игнат: что у Вас по золоту - глобальный разворот или корекция??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.