Путь трейдера

[Матвей]

О бирже разузнав едва

Вопросами мой мозг бурлил

Вопросов было всего два

А как начать? и где я был?

Я был доверчив, молод, глуп

Покликав мышкой тут и там

Наткнулся я на forexклуб

На дверь ко всем моим мечтам

Как интересно просто жуть

Играет каждый против всех

Смогу я рынок обмануть

И ждёт меня большой успех.

-----

Тебе расскажут что к чему

Вот , Мерфи, Вильямс - почитай

На все вопросы "почему?"

Ответит Элдер. Полистай

----

Билл Вильямс - тёртый шарлатан

Запудрил детские мозги

Хитёр как старый лис - шайтан

Гуру для всякой мелюзги

"Седлай ты первую волну

И будет счастье - зуб даю

А чтоб её определить

Прочти-ка книжецу мою"

Волшебных пуль я дам тебе

Чтоб рынок застрелить ты мог

Читай и станешь сам себе

И режиссёр и Бог.

Но Богом я так и не стал

Я лишь добавил груз проблем

Ведь я то "сердцем выбирал"

То полушарием не тем.

Как эту схему упростить

Со мной Том Джожеф поделился

Чтоб ничего не упустить

В нагрузку Фишер подключился

Ты делай как мы говорим

Поверь, малыш, нельзя иначе

Ди Наполи поддакнул им

Всё могут числа Фибоначчи

---

Я был горяч, отчаен, смел

Я рвался в бой - вступить в игру

Сам не заметил как подсел

На биржевую я на иглу.

Чуть-чуть вертушку погоняв

Павлином перья распустил

"На воле" долларов подняв

К игре поспешно приступил

----

Быки сажают на рога

Медведи лапами стучат

С ножом инсайдера рука...

и овцы жалобно кричат

Огромный рынок словно слон

Как пылесос сосёт бабло.

Валюта, фьючерс, опцион

Я должен обыграть его.

Кружилась голова от знаний

сказать по правде - череп жал

Прошло два месяца исканий

Но я по прежнему сливал

Часть 2

Помучавшись я вдруг решил

Вовек мне счастье не добыть

И чтоб не тратить больше сил

Решил я счастья прикупить

Тут Франкус как из под земли

О! Я большой специалист

Купи анализы мои

Я самый лучший прогнозист

Послушай мой торговый план

Вот свечи, уровни, вот вход...

И я не чувствуя обман

Ему поверил. И-ди-от

Чесал я репу, морщил лоб

Себя бараном обзывал

Но хоть убей понять не мог

Где я ошибку совершал?

Какой же может быть обман?

Мне Франкус ласково сказал

Ты завалил торговый план

Ты - дисциплину нарушал!

Каких я не учёл вещей???

Он мне лукаво объяснял:

"ты комбинацию свечей

неправильно истолковал"

---

В обиде был я на него

упрёки в форум написал

Но модератор, чтоб его...

мои посты повырезал.

Меня позором заклеймил

Теперь я стал как в горле кость

И чем ему не угодил

мой простодушный никнэйм Гость?

Я осознал что я - дурак.

Но как мне перестать им быть?

Что же я делаю не так?

Какую книгу мне купить?

И голос внутренний спросил

Чего ты хочешь, разберись

Побереги немного сил

И не спеши, определись.

Часть 3

Чтобы не слить весь депозит

Решил я малость отдохнуть

По местным барам походить

Отвлечься, в общем, как-нибудь

Запил я на недели две...

Коньяк, девчонки - благодать.

Ещё шумело в голове

А я уж снова сел читать

Неслась моя душа во мрак

Отыскивать Грааль Святой

Лебо и Лукас, и Демарк

Ну и подобный им отстой

Затем был Галахер и Чанд

Акелис, Эндрюс, Найман был

И Швагер - толстый фолиант

Весь месяц у меня убил

Я стал сутул почти горбат

Диоптрий докупил в очки

И дальше продолжал читать.

На воспалённые зрачки

Моментум, Болинджер, МА

Ложились пёстрой пеленой

Да много всякого дерьма

Перечитал я той порой

Тенкан, кинджун, сенкоу-спан

Златые, мёртвые кресты

Казалось сам Хосода-сан

Мне подмигнул из темноты

Казалось что уже вот-вот

Рассеется моя печаль

И наконец назло врагам

Я отыщу Святой Грааль

Увы и ах, - сплошная муть

Со дна шаблонных тех идей

Чтобы проникнуть в рынка суть

Я стал искать других людей.

Часть 4

Имейте смелость быть свиньёй

Джордж Сорос мудрый поучал

Про рефлексивный мир-бардак

Он мне подробно разжевал

Свои "Секреты мастерства"

Ван Тарп поведал не тая

Как маркет-мейкеров братва

Кидала глупого меня.

И снова Вильямс, но другой

Короче, гусь свинье не брат.

Ткнул долгосрочною рукой

Туда где кратко торговать.

Что теханализ для лохов

Мне Нидерхоффер объяснял

А про случайных дураков

Нассим Талеб растолковал

Уже пора бы завязать,

Но я твердил себе - борись

И дальше продолжал читать

А успокоил меня Винс

Сынок ты рынку не перечь

Он как диктатор рулит всем

И чтобы капитал сберечь

Ты следуй правилам ММ

Пусть знает каждый идиот

О том как Винс меня учил:

"С такою книгой не сольёт

Даже законченный дебил"

Часть 5

Я снова начал торговать

И счёт мой потихоньку рос

Но голос внутренний опять

Задал мне каверзный вопрос

Кого ты хочешь обыграть?

Barclays, а может Solomon?

Иль хочешь Соросом ты стать

И заработать биллион???

Не долго будешь счастлив ты

Кормить лосей придёт пора

Оставь наивные мечты

Не для тебя эта игра.

Но я не слушался его

Я - наркоман. Я на игле

Мне нужно только одного

Остаться навсегда в игре

Часть 6

Я мог бы строчки рифмовать

Дарить девчонкам милый бред

Кто знает? Если поднажать

Глядишь и вышел бы Поэт.

Скажу в конце для всех невежд

Блажен, кто верует в себя

Лишился многих я надежд

Так кто же в самом деле я?

----

Чуть-чуть медведь, немного бык

Бывает становлюсь свиньёй

Я много понял и постиг

И мне уже не быть овцой.

Возможно что кому-нибудь

Полезен будет мой урок

И он оставит этот путь,

А я включаю Метасток...

Мой судьба, мой приговор

Мне нужно наиграться всласть

Быть может я как Ливермор

Скажу, что "жизнь не удалась"

Смотрю я с грустью на себя

Я - не могу жить без игры

И нервно мышку теребя

Я знаю. Мне не слезть с иглы.

--------------------------------

Не мое. Достал вот тут.

[Squirrel]

Да, это диагноз. :girl_haha:

[ВАДИМ М]

Мой путь прост.После 2 годичного сидения на демках и периодических сливаний небольших реалов в разных кухнях,попал на обучение к профи,после этого забрал все слитое с лихвой,занесен в черный список в некоторых кухнях, последнии 4,5 года я не знаю,что такое сливы.Желаю этого каждому. _sunny:

Во время своего становления учавствовал в многих конкурсах,судился с некоторыми кухнями,чтобы забрать выигрыш.

Форекс для меня не игра,не игла -это работа.

ЛЮБИМАЯ РАБОТА!!! _sunny: _sunny: _sunny:

[Матвей]

Это так кажется, что не игра и не игла. Как сказал Кейнс, профессиональная игра на бирже невыносимо скучна для всякого, кто лишен инстинкта игрока, а тот, кто им наделен, вынужден платить за это соотв. плату!

Но ведь тема совсем не о том! Тема об этом чудесном стихе.

[Ignat]

ВАДИМ М, истину глаголишь! Для меня тоже рынок это любимое дело. А "игра, игла" это уже вопрос профессионализма трейдера. Важно различать игровую зависимость от рынка (как у автора сей "поэмы" о форексе) от такого важного качества трейдера, как способность получать удовольствие от самого процесса торговли. _coffee:

[ВАДИМ М]

Это так кажется, что не игра и не игла. Как сказал Кейнс, профессиональная игра на бирже невыносимо скучна для всякого, кто лишен инстинкта игрока, а тот, кто им наделен, вынужден платить за это соотв. плату!

Но ведь тема совсем не о том! Тема об этом чудесном стихе.

Красивый стих !!! Молодец!!! _sunny: _sunny: _sunny:

[ВАДИМ М]

'Zerus'

Это так кажется, что не игра и не игла. Как сказал Кейнс, профессиональная игра на бирже невыносимо скучна для всякого, кто лишен инстинкта игрока, а тот, кто им наделен, вынужден платить за это соотв. плату!

Инстинкт игрока на форексе не должен присутствовать,только спокойный,трезвый,холодный рассудок.Но это мое мнение.Хотя,соглашусь с тем,что инстинкт игрока сидит в 99% трейдеров.Поэтому и из 100% трейдеров,согласно статистики, только 1% становятся очень богатыми и успешными.

[Матвей]

Речь не о том. Кейнс говорил, что спекуляция будет скучна всем, у кого нет инстинкта игрока. Тому, у кого он есть, она скучна не будет, но ему придется приручать свой азарт.

Вообще, умный был мужик.

[ВАДИМ М]

Речь не о том. Кейнс говорил, что спекуляция будет скучна всем, у кого нет инстинкта игрока. Тому, у кого он есть, она скучна не будет, но ему придется приручать свой азарт.

Вообще, умный был мужик.

Я понимаю,я читал его много раз :connie_yoyo:

[Squirrel]

Zerus

Но ведь тема совсем не о том! Тема об этом чудесном стихе.

Я ж говорю у автора стиха диагноз - игровая зависимость. :girl_hospital: Ему не нужны деньги, ему нужно играть. :gamer4:

Не советую брать с него пример.

Да и не открытие это - игроманы.

Я думаю торговля и игра это разные вещи. :girl_sigh:

Другое дело, что под словом "игра" ещё понимается психологами своеобразное приподнятое состояние удовольствия от того, что делаешь. :girl_wink:

Но это не имеет ничего общего с игровой зависимостью, о которой пишет автор сего опуса.

Речь не о том. Кейнс говорил, что спекуляция будет скучна всем, у кого нет инстинкта игрока. Тому, у кого он есть, она скучна не будет, но ему придется приручать свой азарт.

Инстинкт это врядли, я про инстинкты знаю. Скорее задатки игрока. Но тогда лучше в карты на деньги играть, или в казино.

Торговля это трезвый расчёт.

[Ignat]

Речь не о том. Кейнс говорил, что спекуляция будет скучна всем, у кого нет инстинкта игрока. Тому, у кого он есть, она скучна не будет, но ему придется приручать свой азарт.

Вообще, умный был мужик.

Ну... Мало ли кто чего говорил. Не всему же нужно верить (как Воланд говорил). _coffee: Кейнс, конечно мужик умный, спору нет. Но не истина в последней инстанции. :Laie_62A:

[Матвей]

Хехе, возможно я бы ему и не верил, если бы сам не обдумал и не согласился с ним. А все отрицать из-за своих взглядом - плохая тактика. Взгляды тоже могут измениться. Нужно учитывать чужой опыт, тем более если речь идет о Кейнсе.

[Ignat]

Хехе, возможно я бы ему и не верил, если бы сам не обдумал и не согласился с ним. А все отрицать из-за своих взглядом - плохая тактика. Взгляды тоже могут измениться. Нужно учитывать чужой опыт, тем более если речь идет о Кейнсе.

Чужой опыт штука коварная. Он может быть как полезным, так и вредным. Но пока этот опыт не станет твоим личным, толку он него никакого не будет. Это моя имха _coffee:

[Матвей]

Чужой опыт штука коварная. Он может быть как полезным, так и вредным. Но пока этот опыт не станет твоим личным, толку он него никакого не будет. Это моя имха _coffee:

Если все ошибки своим лбом считать, то сначала 33 раза разоришься, а потом может чего-то и добьешься. Сам посуди, 1 раз - что надо не просто на кнопочки нажимать, 2 раз - что надо убытки ограничивать и т.д. Все это - трейдерские аксиомы, и не мы их придумали. Это тоже чужое.

А просто высказывания о рынке разве что помогают формировать свой взгляд на рынок. И ума не приложу, как идея о том, что рынок - игра, может повредить трейдеру. Мы же не просто ради удовольствия играем.

Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов.

Я не принимаю позиции, что мы на рынках работаем. Работа - это все-таки создание блага. Мы играем - также, например, как играют профессиональные игроки в покер.

[Ignat]

Конечно, чужой опыт интересен. Но собственным он станет только тогда, когда ты его через себя пропустишь.

И ума не приложу, как идея о том, что рынок - игра, может повредить трейдеру

Да чисто подсознательно, отношение к игре может быть несерьёзным. Отсюда проблемы в организации и дисциплине трейдера вырастают. :viannen_44:

Мы же не просто ради удовольствия играем.

А это ты подсознанию объясни. Для него игра это и в Африке игра, где можно и рискнуть на всё депо, и ТС нарушить. Игра же. :carti:

Я не принимаю позиции, что мы на рынках работаем. Работа - это все-таки создание блага.

Я вот в википедии порылся, и чего нашел:

Работа — осуществление осмысленной трудовой деятельности; совокупность задач и функций

Так что если ты осмысленно торгуешь, то это работа. А если нет, то игра. :popcorm1:

Интересен подход, если к рынку относиться как к профессиональному спорту. Я об этом писал в журнале #30. В таком случае торговля будет серьёзной (без игр всяких) и направленной на результат. :Laie_30B:

[Матвей]

Не согласен. У меня и в подсознании игра определяется словами из теории игр.

[Матвей]

Ты видимо считаешь что я все равно подразумеваю под игрой забаву, но это не так

[Ignat]

Не согласен. У меня и в подсознании игра определяется словами из теории игр.

Как в подсознании игра у тебя определяется, ты только под сильным гипнозом узнать можешь. И то не факт.

Ты видимо считаешь что я все равно подразумеваю под игрой забаву, но это не так

А азарт? По моему имху (да и не только я так думаю), азарт в трейдинге нежелателем. Потому что, под чувством азарта ты можешь совершать разного рода ошибки - рано входить или выходить из рынка, залазить в сомнительные сделки и т.п. _coffee:

[Squirrel]

Нууу, если мы про подсознание... Есть психотехники, которые позволяют выявить глубинные склонности.

А если по существу, то так.

Зер, если тебе помогают твои установки в торговле, то всё ОК. :happ:

Ты можешь играть, плавать, "ловить рыбу" и т.д.

Главное прибыль.

Если мешают, то надо искать своё ресурсное для торговли состояние. В противном случае стоит действительно подумать насколько тебе оно надо.

[Ignat]

Главное прибыль.

... надо искать своё ресурсное для торговли состояние.

Согласен на все 100, т.к. именно от психологии и грамотного настроя на торговлю зависит успех в "Пути трейдера".

[MoonChill]

Согласен на все 100, т.к. именно от психологии и грамотного настроя на торговлю зависит успех в "Пути трейдера".

Не знаю, как там насчёт "грамотного настроя", но психологию надо учитывать в первую очередь! И я бы сюда же засунул ещё и психику!

Ибо, неуравновешенность тут вредит очень сильно! :connie_boy_cleanglasses:

[ВАДИМ М]

Так как тема называется путь трейдера.следущая информация для тех,кто решил вести большое колличество депозитов ,страна Украина.

В данном разделе даны ответы на важные вопросы, касающиеся открытия счетов физическими лицами (резидентами Украины) за пределами государства (Украина) и перечисления на них валюты.

Вопрос - Можно ли физическому лицу (резидент Украины) открыть счет за пределами государства (Украины)?

Ответ – Да.

В соответствии с Письмом Национального Банка Украины от 26.11.2003 г. N 25-119/1554-8733 «Относительно открытия гражданами Украины счетов в заграничных банках и учреждениях физическим лицом — резидентом предприятия за границей», резидент Украины (гражданин Украины) может открывать счета за границей, но при определенных условиях, а именно:

В Украине действует специальный нормативный акт - Декрет Кабинета Министров Украины от 19.02.93 г. N 15-93 «О системе валютного регулирования и валютного контроля» (далее — Декрет).

Согласно требованиям подпункта «д» пункта 4 статье 5 вышеуказанного Декрета для размещения валютных ценностей на счетах и вкладах за пределами Украины необходимо наличие разовой индивидуальной лицензии Национального банка Украины, которая выдается на основании Положения «О порядке предоставления физический лицам — резидентам Украины индивидуальных лицензий на открытие счетов за пределами Украины» (утверждено постановлением Правления Национального банка Украины от 02.11.2000 г. N 431, к которой были приняты изменения в 2004 г, т.е. сейчас действует Постановление Правления Национального банка Українивід 14.10.2004 N 485 (зареєстров. в Министерстве юстиции Украины 5 ноября 2004 г.за N 1413/10012).

Извлечение из вышеуказанного Декрета:

«4. Индивидуальные лицензии выдаются резидентам и нерезидентам на осуществление разовой валютной операции на период, необходимый для осуществления такой операции. Индивидуальной лицензии необходимы для таких операций:

д) размещение валютных ценностей на счетах и во вкладах за пределами Украины, за исключением:

открытия физическими лицами — резидентами счетов в иностранной валюте на время их пребывания за границей;

открытие корреспондентских счетов уполномоченными банками;

открытие счетов в иностранной валюте резидентами, указанными в абзаце четвертом пункта 5 статьи 1 этого Декрета (т.е. дипломатические, консульские, торговые и другие официальные представительства Украины за границей, которые имеют иммунитет и дипломатические привилегии, а также филиала и представительства предприятий и организаций Украины за границей, которые не осуществляют предпринимательской деятельности)...».

Т.е. указанная норма Декрета (абзац второй подпункта «д» пункта 4 статьи 5) содержит исключение, согласно которому открытие физический лицами — резидентами счетов в иностранной валюте на время их пребывания за границей не требует получения такой лицензии Национального банка Украины на открытие счетов за пределами Украины и размещения на них валютных ценностей.

В соответствии с Постановлением Правления Национального банка Украины от 14.10.2004 N 485 (далее - Постановление № 485) для получения индивидуальной лицензии необходимо предоставить в Национальный банк Украины документы, перечень которых определяется правовым статусом лица-резидента Украины (юр.лицо, предприниматель или просто физическое лицо).

В соответствии с п. 3.1. Постановления № 485 для получения лицензии заявитель (юридическое лицо, физическое лицо-предприниматель) подает в Департамент валютного контроля и лицензирования Национального банка (далее — Департамент) такие документы:

заявление о выдаче лицензии (установленного образца соответственно приложению 5 к Постановлению № 485);

копии свидетельства о государственной регистрации (или документа, который его заменяет) и справки о взятии на учет как налогоплательщика, удостоверенные нотариально или государственными органами, которые удалили документы;

справку уполномоченного банка, в котором с собственного счета (на собственный счет) заявителя будут проводиться операции по перечислению (зачисление) валютных ценностей на счет (со счета);

справку нерезидента о номере, типе открытого у него резидентом счета и валютные ценности, которые на нем учитываются (при наличии открытого счета).

В соответствии с п. 3.2. указанного постановления № 485 для получения лицензии заявитель — физический лицо, которое не является предпринимателем, подает такие документы (кроме случаев, предусмотренных пунктом 3.3 постановления) те, что предусмотрены абзацами вторым, четвертым (при наличии) и пятым пункта 3.1 постановления:

копии свидетельства о государственной регистрации (или документа, который его заменяет) и справки о взятии на учет как налогоплательщика, удостоверенные нотариально или государственными органами, которые удалили документы;

справку уполномоченного банка, в котором с собственного счета (на собственный счет) заявителя будут проводиться операции по перечислению (зачисление) валютных ценностей на счет (со счета);

справку нерезидента о номере, типе открытого у него резидентом счета и валютные ценности, которые на нем учитываются (при наличии открытого счета).

копии соответствующих страниц паспорта или документа, который его заменяет, которые содержат последнее фото, фамилию, имя, отчество, дату рождения, серию и номер, дату выдачи и наименование органа, который выдал документ, регистрацию места жительства гражданина;

копию документа, выданного органом государственной налоговой службы, которая удостоверяет присвоение идентификационного номера.

Вопрос – Может ли физическое лицо (резидент Украины) осуществлять перевод валюты со своего расчетного счета, открытого в Украине на свой счет, открытый за пределами Украины, и наоборот?

Ответ – Да.

Согласно Закону Украины «О банках и банковской деятельности» от 07.12.2000 р. N 2121-III «Банковские счета – это счета, на которых учитываются собственные средства, требования, обязательства банка относительно его клиентов и контрагентов и которые дают возможность осуществлять перевод средств с помощью банковских платежных инструментов».

Исходя из этого определения можно сделать вывод, что по своей сути счета и открываются, чтобы перечислять деньги. Кроме того, существует специальный нормативный акт – «Правила осуществления переводов иностранной валюты по поручению и в пользу физических лиц» (далее - Правила) (утверждено Постановлением Правления НБУ от 14.10.2004 N 486 (Зарегистрир. в Министерстве Юстиции Украины 2 листопада 2004 р. за N 1402/10001).

Согласно п. 1 Главы 1 Правил «физические лица — резиденты могут осуществлять за границу Украины переводы с текущих счетов в иностранной валюте».

При этом действующее законодательство Украины различает несколько видов переводов, для осуществления которых в неоторых случаях требуется лицензия НБУ, а в некоторых нет.

Так, согласно вышеуказанным привилам, за пределы Украины могут осуществляться следующие виды преводов:

«...

а) в пользу физических лиц, которые постоянно или временно проживают за границей, без подтверждающих документов о родственных связях — сумму, которая не превышает 1000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте на месяц;

б) на оплату расходов судебным органам (в том числе уплата налогов, сборов, государственной пошлины и других обязательных платежей за выполнение указанными органами своих функций) — сумму, которая указана в подтверждающих документах;

в) на оплату расходов нотариальным и другим уполномоченым органам (в том числе уплата сборов, государственной пошлины и других обязательных платежей за выполнение этими органами своих функций), услуг адвокатов в случае наличия судебных дел за границей, в которых истцом или ответчиком является физическое лицо — резидент Украины, — сумму, которая не превышает 5000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

г) на оплату затрат на лечение в медицинских учреждениях, которые размещены за границей, — сумму, которая не превышает 20000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

ґ) на оплату затрат на обучение и стажировку в учебных заведениях, которые распложены за границей, включая оплату затрат на проведение тестов, испытаний и по другим платежам, которые связаны с зачислением на обучение и стажировку, — сумму, которая не превышает 30000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте на учебный год. Перевод, сумма которого превышает 1000 долларов США, осуществляется через корреспондентские счета банков, которые открыты в «Государственный экспортно-импортный банк Украины» (далее — Укрэксимбанк), или непосредственно черезУкрэксимбанк. Укрэксимбанк и уполномоченные банки обязаны осуществлять отдельный учет этих переводов в порядке, который определен в разделе V Правил;

д) на оплату участия в международных симпозиумах, семинарах, конференциях, выставках, культурных и спортивных мероприятиях, которые происходят на территориях иностранных государств, — сумму, которая не превышает 2000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

е) на оплату затрат на приобретение литературы и подписных изданий, которые издаются за границей, — сумму, которая не превышает 600 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте на месяц;

є) на оплату сборов (пошлин) за действия, связанные с охраной прав на объекты интеллектуальной собственности, включая оплату услуг патентных поверенных за границей, — сумму, которая не превышает 5000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

ж) на оплату расходов, связанных со смертью граждан за границей (транспортные расходы и расхода на погребение), — сумму, которая указана в подтверждающих документах;

з) на оплату услуг по договорам (страховыми полисами, свидетельствам, сертификатам) страхование жизни, заключенным с нерезидентами, — на основании лицензии независимо от суммы;

и) на оплату других услуг, которые приобретаются у нерезидентов за границей, в том числе услуг мобильной связи, спутникового телевидения и за предоставление в пользование прав интеллектуальной собственности, — сумму, которая не превышает 1000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте на месяц;

і) на оплату продукции, которая покупается за границей для собственного потребления, — сумму, которая не превышает 200 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте на месяц. Перевод суммы, которая превышает установленный предел, осуществляется через посредников — юридических лиц резидентов в порядке, который определен в приложении 4 к постановлению Правления Национального банка Украины от 23.09.96 N 245 (v0245500-96) «Об утверждении нормативных актов Национального банка Украины и внесения изменений и дополнений в действующие нормативные акты Национального банка Украины»;

ї) на оплату вступительных, членских взносов в международные организации — сумму, которая не превышает 600 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

й) на собственные счета, которые открыты за пределами Украины на основании индивидуальной лицензии Национального банка на размещение валютных ценностей на счетах за пределами Украины, — сумму, которая не превышает на месяц эквивалент 50000 гривен, а в случае выезда за границу на постоянное местожительство — в пределах остатка средств на текущем счету;

к) в случае выезда за границу на постоянное местожительство — в пределах остатка средств на текущем счету в случае предъявления паспорта гражданина Украины для выезда за границу (для лиц без гражданства — документа, который удостоверяет личность) с отметкой о выезде на постоянное местожительство с указанием страны выезда, а также справки налогового органа об уплате налога с доходов физических лиц налогоплательщиком — резидентом, который выезжает за границу на постоянное местожительство, или об отсутствии налоговых обязательств из этого налога. Банк на основании этой справки осуществляет перечисление иностранной валюты, если от срока ее выдачи прошло не больше чем 60 календарных дней; на оригинале справки он делает пометку о перечислении иностранной валюты. Такие перевводы могут осуществляться гражданами на собственные счета или на счета других физических лиц, которые открыты в иностранныъ банках в любых странах, а также для получения до востребования.

2. Переводы на цели, указанные в подпунктах “а”, “в" — “є”, “и”, “ї”, “и” пункта 1 этой главы, сумма которых превышает установленные этими подпунктами границы, а также пересказы, которые не предусмотрены этими Правилами, осуществляются на основании лицензии, порядок получения которой приведен в разделе IV этих Правил.

3. Переводы на цели, которые предусмотрены подпунктами “а”, “б” и “в” (если уплачиватся налоги, сборы, государственные пошлины и другие обязательные платежи), “ґ" — “є” пункта 1 этой главы в сумме, которая не превышает 600 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте, а на цели, предусмотренные подпунктами “и”, “и” и “ї” пункта 1 этой главы в сумме, которая не превышает 200 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте, могут осуществляться без открытия текущих счетов...».

В соответствии с п. 4 Правил:

«Зарахування на поточні рахунки фізичних осіб — резидентів переказів із-за кордону та подальша їх виплата з цих рахунків здійснюються без обмежень за сумами».

Т.е. при получении валюты на счет физ.лица, открытого в Украине ограничений по суммам нет и действующее законодательство исходя их этого не выделяет виды переводов из-за границы.

Получение лицензии Национального банка Украины

Правилами предусмотрен порядок выдачи резидентам Украины индивидуальных лицензий НБУ для перевода иностранной валюты за пределы Украины. Так, согласно разделу IV Правил

1 Индивидуальная лицензия Национального банка на перевод иностранной валюты за границу Украины (далее — лицензия) — это надлежащим образом оформленное письменное разрешение Национального банка Украины на перевод конкретным физическим лицам — резидентом иностранной валюты за границы Украины.

2 Лицензия выдается физическому лицу:

в случае необходимости в осуществлении переводова в сумме, которая превышает нормы, установленные в подпунктах “а”, “в" — “єь”, “и”, “ї”, “и” пункта 1 главы 1 раздела II этих Правил;

на осуществление переводов, предусмотренных в подпунктах “г” и “ґ” пункта 1 главы 1 раздела II Правил, если перевод осуществляет лицо, которое не является получателем услуг (за исключением родителей);

на осуществление переводов, предусмотренных подпунктом “з” пункта 1 главы 1 раздела II Правил;

на осуществление переводов на цели, что не предусмотренные Правилами.

3 Лицензию выдает:

территориальное управление Национального банка по месту проживания физического лица (далее — территориальное управление) — на сумму, которая превышает установленные в подпунктах “а”, “в" — “є”, “и”, “ї”, “и” пункта 1 главы 1 раздела II Правил границы, а также на осуществление переводов, предусмотренных подпунктом “з” пункта 1 главы 1 раздела II этих Правил, и на осуществление переводов, которые не предусмотрены Правилами, но не больше чем 50000 долларов США или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте;

Департамент валютного контроля и лицензирования Национального банка (далее — Департамент) — на сумму, которая превышает 50000 долларов США, или эквивалент этой суммы в другой иностранной валюте, на цели, предусмотренные в подпунктах “а”, “в" — “є”, “и”, “ї”, “и” пункта 1 главы 1 раздела II Правил, а также на осуществление переводов, предусмотренных подпунктом “с” пункта 1 главы 1 раздела II этих Правил, и на осуществление переводов, которые не предусмотрены этими Правилами. Департамент оставляет за собой право выдавать лицензию независимо от суммы.

4 Для получения лицензии физический лицо должно подать такие документы:

заявление о выдаче лицензии согласно приложению 2 к Правилам;

копии страниц паспорта или документа, который его заменяет, которые содержат фамилию, имя, отчество, дату рождения, серию и номер паспорта или документа, который его заменяет, дату выдачи и наименование органа, который выдал документ, регистрацию местожительства;

копии соответствующих документов, которые подтверждают наличие у физического лица оснований для осуществления переводов средств в иностранной валюте;

справку банка о наличии на текущем счету физического лица соответствующей суммы средств в иностранной валюте или в гривнах, достаточной для осуществления указанного перевода средств, и/или оригинал договора о получении кредита;

документы, которые нужны для выяснения дополнительных обстоятельств относительно проведения валютной операции, которые подаются на требование территориального управления или Департамента.

5 Территориальное управление или Департамент рассматривает полученный от физического лица пакет документов на выдачу ему лицензии в порядке очередности получения этих документов.

6 Общий срок рассмотрения территориальным управлением или Департаментом пакета документов для выдачи лицензий не должны превышать 30 дней с даты его поступления. Территориальное управление или Департамент может сделать запрос о документах, которые нужны для выяснения дополнительных обстоятельств относительно проведения валютной операции. В связи с этим срок выдачи лицензии продлевается еще на 14 дней с даты поступления дополнительных документов.

7 Территориальное управление на протяжении пяти рабочих дней с даты поступления полного пакета документов, после обязательной регистрации этих документов в отделе (секторе) делопроизводства, присылает копию заявления физического лица о выдаче лицензии соответствующему территориальному подразделению по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины и соответствующему территориальному подразделению по борьбес коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины.

8 Департамент на протяжении пяти рабочих дней с даты поступления в Национальный банк полного пакета документов, после обязательной регистрации этих документов в Управлении делопроизводства присылает копию заявления физического лица о выдаче лицензии Главному управлению по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины и Главному управлению поборьбе с коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины.

9 Выдача резиденту лицензии осуществляется с учетом выводов соответствующих территориальных подразделений по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины и соответствующих территориальных подразделений по борьбе с коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины (в случае выдачи лицензии территориальным управлением) или Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины и Главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины (в случае выдачи лицензии Департаментом), если эти заключения поступили в соответствующее территориальное управление или Департамент на протяжении срока рассмотрения документов, который предусмотрен в пунктах 7 и 8 Правил.

10 После рассмотрения указанных документов территориальное управление или Департамент выдает физичесому лицу соответствующую лицензию по форме, приведенной в приложении 3 к Правилам, или письменно сообщает физическому лицу об отказе в выдаче лицензии.

Лицензия выдается лишь после проверки соответствующим структурным подразделением территориального управления (Национального банка) правильности и полноты платежа за услуги, которые связаны с ее выдачей. Дата выдачи лицензии должна предшествовать дате осуществления соответствующей валютной операции. Лицензия выдается лишь указанному в ней физическому лицу без права ее передачи другим лицам. Лицензия выдается физическому лицу на срок 60 календарных дней.

11 Лицензия оформляется на бланке территориального управления или Национального банка в двух экземплярах, один из которых присылается физическому лицу по почте (или передается под подпись), второй — остается в территориальном управлении или Департаменте для учета и контроля.

Хранение документов, которые подавались для получения лицензии, а также учет выданных лицензий осуществляет структурный подраздел территориального управления (Национального банка), которым они были выданы. Документы, на основании которых была выдана лицензия, не могут быть использованные для получения новой лицензии.

Контроль за выполнением условий лицензий осуществляют уполномоченные банки.

12 Физическое лицо самостоятельно предъявляет оригинал лицензии в банк, через который должна преводиться иностранная валюта за границу Украины. В банке на оригинале лицензии делается пометка о сумме и дате перевода иностранной валюты за границу Украины, где сохраняется ее копия для учета и контроля.

13 Основаниями для отказа в выдаче лицензии есть:

отсутствие или несоответствие требованиям этих Правил одного из документов, которые указаны в перечне, определенном Правилами;

отказ подать на требование территориального управления или Департамента документы, которые нужны для выяснения дополнительных обстоятельств относительно проведения валютной операции;

представление физическим лицом в территориальное управление или Департамент документов, которые содержат недостоверную информацию;

отрицательное заключение соответствующего территориального подразделения или Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел Украины или соответствующего территориального подразделения или Главного управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью Службы безопасности Украины, который поступил на протяжении установленного пунктами 7 и 8 этого раздела Правил общего срока рассмотрения документов на выдачу лицензии;

осуществление перевода к выдаче Национальным банком лицензии;

изменения в законодательстве Украины, которые состоялись на протяжении срока рассмотрения территориальным управлением или Департаментом документов физического лица-резидента для выдачи лицензии, установленного в пунктах 7 и 8 этого раздела Правил.

ВАЖНО знать, что при получении валюты из-за границы физ.лицом – резидентом Украины (в т.ч. на счет, открытый на Украине физическим лицом – резидентом Украины) необходимо декларировать такие поступления, т.к. они входят в объект налогообложения согласно Закону Украины «О налоге с доходов физическиз лиц» и облагаются по ставке 15 %. За несообщение (сокрытие) такого дохода предусмотрена уголовная ответственность.

[Optima]

Это как же?! Трейдер, как резидент Украины(или др. страны СНГ) должен официально платить 15% у себя, он же ,будучи нерезидентом России, решив работать, скажем ,с банком, официально должен платить еще 35% в России,. Итого получается двойное налогообложение 50% для таких трейдеров по закону ?Как этого избежать?

[Ignat]

Это как же?! Трейдер, как резидент Украины(или др. страны СНГ) должен официально платить 15% у себя, он же ,будучи нерезидентом России, решив работать, скажем ,с банком, официально должен платить еще 35% в России,. Итого получается двойное налогообложение 50% для таких трейдеров по закону ?Как этого избежать?

У России с Украиной есть соглашение об избежании двойного налогообложения, так что два раза платить видимо не придётся. Потом нужно уточнять у банка/брокера, если клиент находится на территории Украины и его обслуживание производится дистанционно, то должен ли он в России вообще какой-то налог платить.

Ну а если с ДЦ работать, там всё просто - они зарегистрированы в оффшорных юрисдикциях, а там налогов не предусмотрено.