RTS (архив)

[wasw]

жестоко...это в какую же пучину увлечет нас импульс глобальной С, если только заходная в нем формируется 3 года (минимум 3 года)...при этом А менее года.

был это вариант вверх, все бы выглядело логичным....а тут получается что к 2016г. РТС будет около 200, т.е. там где и начинал...с учетом инфляции за 20 лет это крах, разруха...конечно все м.б., но предполагать такое сейчас...

Wipp, а не допускаешь, что просто не будет фондового рынка, а введется некий аналог государственного регулирования/планирования, как в СССР? Я вот смотрю, все катится к тому, что фондовый наш нафиг никому не нужен уже сейчас. Брокеры в провинциях закрываются, объемов нет, государственной поддержки - нет. Да, собственно, какая разница тому же Газпрому, сколько стоит акция? Если их отменить вовсе, уйдет куча головной боли с акционерами, дивидендами и т.п.

Мне так без волн видится, что рынок умирает сверх-быстрыми темпами. Народа нет, иностранные капиталы разбегаются и притока ни первого, ни второго не ожидаю.

[kirider]

вообще затянувшийся сужающийся боковик с явно сжимающимися объемами наводит на мысли о тр-ке, по крайней мере движение с лета-2011 очень напоминает волну В в зигзаге.

Мои поиски более сложной конструкции начались из того же наблюдения. Треугольник -,В в зиг-заге, самый очевидный вариант, но как то высоко и долго формируется сам зиг-заг в таком случае. Но повторюсь вариант рабочий.

[wipp]

Wipp, а не допускаешь, что просто не будет фондового рынка, а введется некий аналог государственного регулирования/планирования, как в СССР? Я вот смотрю, все катится к тому, что фондовый наш нафиг никому не нужен уже сейчас. Брокеры в провинциях закрываются, объемов нет, государственной поддержки - нет. Да, собственно, какая разница тому же Газпрому, сколько стоит акция? Если их отменить вовсе, уйдет куча головной боли с акционерами, дивидендами и т.п.

Мне так без волн видится, что рынок умирает сверх-быстрыми темпами. Народа нет, иностранные капиталы разбегаются и притока ни первого, ни второго не ожидаю.

в такой форме это маловероятно...слишком недалеко мы оттуда ушли, чтобы возвращаться. я скорее склонен предполагать "китайский путь" столь милый многим нашим экономическим поцриотам. падение нефти- падение рынка труда- банкротство ипотечников и потребкредитников- обнищание население- неэффективность высасывания денег из населения через тарифы госмонополий приведет начальство к необходимости окончательно интегрировать крупный бизнес в систему госуправления, чтобы прибрать его активы...Потанин станет министром...сигналом будет когда сладкая парочка Миша Ф. и Петя А. впарив свою "альфу" (или сдав ее подешевке "озерным") смажут лыжи.

акции были нужны чтобы разогнав капитализацию, взять под них кредиты на западе- денег то для экспансии и развития внутри не было. теперь есть ВЭБ и акции не нужны, это правда. но схема раз сработала- зачем же ее губить? лучше на новом этапе снова прокрутить. не, я все-таки умеренный пессимист...вот "Желтый камень" напрягает, ботаники говорят там срок подходит

[Палыч]

а где тут комбинация?

У Нили есть такой рисунок для понижательной комбинации:

есть проблема- РТС в 2012г. обновил низы 2011г. ..усеченный зигзаг?

Думаю да, вот как у автора:

Такая комбинация как у Нили конечно может быть волной -В, но вам необходимо разобраться в вопросах:

1) какой треугольник

2) начало и окончание волн..

3)Корекции плоские, зигзаги их ключевая разница..(стр 5-19 рисунок 5-22а)

Если ответить на эти вопросы правильно, то вы укажете путь рынку в другую сторону..

[kirider]

Такая комбинация как у Нили конечно может быть волной -В, но вам необходимо разобраться в вопросах:

1) какой треугольник

2) начало и окончание волн..

3)Корекции плоские, зигзаги их ключевая разница..

Если ответить на эти вопросы правильно, то вы укажете путь рынку в другую сторону..

Спасибо за совет попытаюсь разобраться еще раз. Хотя был бы рад более точным указаниям на ошибки, тем более за Ваш вариант разметки.

[Палыч]

Спасибо за совет попытаюсь разобраться еще раз. Хотя был бы рад более точным указаниям на ошибки, тем более за Ваш вариант разметки.

Глобальная волна А -это тройка она должна быть откоректирована волной глобальной В более 62%, завершение волны(окончание треугольника оно ниже) посмотрите на указанную страницу в Нили..

[kirider]

Глобальная волна А -это тройка она должна быть откоректирована волной глобальной В более 62%, завершение волны(окончание треугольника оно ниже) посмотрите на указанную страницу в Нили..

Вас понял, спасибо.

Не может ли в этом случае коррекция к волне А все же считаться больше 62% Ведь неограниченный треугольник на конце - это ведь форма усечения? А превышение 62% было в волне А треугольника и значительное?

[Палыч]

Вас понял, спасибо.

Не может ли в этом случае коррекция к волне А все же считаться больше 62% Ведь неограниченный треугольник на конце - это ведь форма усечения? А превышение 62% было в волне А треугольника и значительное?

Мы же получили ответ на один из трёх и уже надо вверх рисовать причём это не Нили придумал а Эллиотт..в этом суть этой теории а многие метят по Эллиотту и не знают этой сути..

2) завершение движения считается по завершению волны.. это очевидность которая не Нили придумана а Эллиоттом.. многие метят по Эллиоту не зная очевидностей..

1) про треугольники вам надо разобраться чтобы они Вас не смущали. там по точке вращения разница..

[КиноМан]

Коллеги!

Я что тут подумал))).

Вот объявит завтра Набиулина о снижении ставки, ну если.

Это ведь как бы всегда позитив для рынков было. А для рубля негатив.

СПОТ понятно, возбудится на этом, а ФОРТС и РТС, так они ведь в баксах, для них это как-то негатив получается?

Что то не соображу.

[Док]

Коллеги!

Я что тут подумал))).

Вот объявит завтра Набиулина о снижении ставки, ну если.

Это ведь как бы всегда позитив для рынков было. А для рубля негатив.

СПОТ понятно, возбудится на этом, а ФОРТС и РТС, так они ведь в баксах, для них это как-то негатив получается?

Что то не соображу.

Почему Сахипзадовна?

Игнатьев куда делся?

[wipp]

Коллеги!

Я что тут подумал))).

Вот объявит завтра Набиулина о снижении ставки, ну если.

Это ведь как бы всегда позитив для рынков было. А для рубля негатив.

СПОТ понятно, возбудится на этом, а ФОРТС и РТС, так они ведь в баксах, для них это как-то негатив получается?

Что то не соображу.

это ставки в нормальных странах имеют значение, у нас- пофиг...для нас только связка нефть-бакс

[КиноМан]

Почему

Сахипзадовна

?

Игнатьев куда делся?

Я может путаю чего, тогда извините. Или мне это приснилось.

Разве не она сейчас у нас глава ЦБ, а Игнатьев стал ее помощником?

[wipp]

Почему Сахипзадовна?

Игнатьев куда делся?

отсидел строк больше нельзя

[Док]

Я может путаю чего, тогда извините. Или мне это приснилось.

Разве не она сейчас у нас глава ЦБ, а Игнатьев стал ее помощником?

Вообще, в июне.

[Orbit]

жестоко...это в какую же пучину увлечет нас импульс глобальной С, если только заходная в нем формируется 3 года (минимум 3 года)...при этом А менее года.

был это вариант вверх, все бы выглядело логичным....а тут получается что к 2016г. РТС будет около 200, т.е. там где и начинал...с учетом инфляции за 20 лет это крах, разруха...конечно все м.б., но предполагать такое сейчас...

Возврат к уровням 98-го был бы весьма логичен. Посмотрите WIG - там до 98-го был дикий вынос вверх, который у нас просто не учитывался из-за того, что биржи не было.

[Orbit]

Недели.

А может это золотой шорт?

Эх, риск, благородное дело.

[wipp]

Возврат к уровням 98-го был бы весьма логичен. Посмотрите WIG - там до 98-го был дикий вынос вверх, который у нас просто не учитывался из-за того, что биржи не было.

Орбит, давайте на примере....практически на живом. вместо Сбера или Лука возмем ...обычный ларек. вот Вы в 1997г. владаете ларьком, который стоит условно 200. потом зарабатываете, расширяетесь, владеете уже несколькими ларьками. при этом каждый год еще и инфляция двухзначная. потом продаете ларьки, покупаете магазин...второй,третий, создаете сеть магазинов. при этом кредитами не злоупотребляете. все это хозяйство условно стоит уже в 10 раз больше первоначального ларька. приходит кризис...ну складываеся бизнес в 2-3 раза. в чем логика то чтобы сеть магазинов стоила как ларек, да еще при неск.сотнях процентов инфляции за прошедший срок?

я такого не исключаю конечно, просто думаю что для этого нужна техногенная, природная или социальная катастрофа, которые мы с Вами можем провидеть, но не спрогнозировать.

к слову биржа у нас была до 1998г., тот же РТС с 1995г. считается. помнится я в 1996г. свой портфель формировал- Сбер, Ростелеком, РАО...что-то еще помельче.

[Orbit]

Моя логика очень простая. Если по депозиту я получаю Х, то по дивиденду я должна получать как минимум 4Х.

Вы видите такие акции?

Я не вижу. Акции на бирже - переоценены в разы. Инвестирование в бизнес - IPO/SPO подменены на 100% спекуляцией.

В мире накопился снежный ком вранья - и этот ком мешает жить, все, что мешает жизни - будет разрушено.

Это закон природы.

[wipp]

Моя логика очень простая. Если по депозиту я получаю Х, то по дивиденду я должна получать как минимум 4Х.

Вы видите такие акции?

Я не вижу. Акции на бирже - переоценены в разы. Инвестирование в бизнес - IPO/SPO подменены на 100% спекуляцией.

В мире накопился снежный ком вранья - и этот ком мешает жить, все, что мешает жизни - будет разрушено.

Это закон природы.

хм...по депозиту Вы получите 8-11%. где бывают дивы по 35-40%? эта логика работает на Западе с их 1-2% на депозит.в остальном я во многом согласен. переоценка фонды имеет несколько причин ИМХО. во-1х, переизбыток фантиков в мире, низкие ставки и т.п. во-2х, это природа самой акции (за исключением периода юности компании)- та акция, которая не переоценена (менее переоценена чем в среднем по рынку), плоха. возмем эл/эн, ВТБ, ГП. переоценка акции (при прочих равных) есть признак интереса к ней, к эмитенту, ее перспективность. ну и т.д.

ИМХО

а вот есть и такое мнение- во многих моментах явно ангажированное, но обратите внимание на второй абзац

_______________________________________________________________________________________________________

Акции российских эмитентов в настоящий момент торгуются слишком дешево по сравнению с аналогами развивающихся рынков и бумагами сопоставимых компаний в регионе EEMEA, отмечают аналитики Morgan Stanley. В банке привели множество причин, по которым такая ситуация может измениться в среднесрочной перспективе. Несмотря на некоторые опасения (в частичности по поводу ситуации с Кипром) американские эксперты ожидают, что макроэкономический фон будет оставаться благоприятным для глобального рынка акций в средне- и долгосрочном периоде. В этом контексте аналитики указывают на значительный потенциал опережающей динамики у бумаг российских компаний.

Согласно консенсус-оценкам, российские акции торгуются с 12-месячным форвардным коэффициентом PE, равным 5.1x, что делает российский рынок одним из самых дешевых среди развивающихся рынков. Более того, значение этого мультипликатора опускалось ниже нынешней отметки только в конце 2008г. По отношению к индексу MSCI EM российский рынок сейчас торгуется с дисконтом в 51%, тогда как средние значения этого дисконта за последние пять и десять лет составляли 44 и 28% соответственно. Текущие значения мультипликаторов для российского рынка, как отмечают в Morgan Stanley, являются одними из самых низких за десятилетний период. Также эксперты обращают внимание, что российские эмитенты дешево оценены рынком относительно их ожидаемой прибыльности. Консенсус-прогноз ROE для российских компаний в 2013г. составляет 13%, что близко к среднему значению этого показателя для развивающихся рынков, тогда как по P/BV российские акции торгуются с более чем 50% дисконтом к аналогам (0.7x для России против 1.5x для развивающихся рынков).

В Morgan Stanley выделяют семь причин, по которым дисконт российских акций к аналогам чрезмерен и может сократиться в ближайшие месяцы. Во-первых, улучшение макропараметров означает меньшую чувствительность к экономическим потрясениям, указывают в банке. Российская макроэкономика с учетом более гибкого валютного курса и введения нового бюджетного правила в настоящий момент более устойчива к различным шокам. Долговая нагрузка домохозяйств и корпоративного и государственного сектора находится на низком уровне. Экономисты также отмечают снижение инфляции и сужение спрэдов на рынке государственных облигаций.

Во-вторых, эксперты американского банка считают, что риски корпоративного управления и политические риски, с которыми связаны инвестиции в акции российских компаний, уже более чем достаточно учтены в их рыночной оценке и могут снизиться.

Следующим аргументом специалистов является небольшой прогресс в России в части проведения реформ с принятием значимых мер в области финансовых услуг и торговых операций, а также с многообещающими инициативами по улучшению инвестиционного климата в стране.

За последние три года российские акции отстали от цен на нефть на 27%. Сектор энергетики торгуется близко к рекордно низким отметкам по отношению к международным аналогам. Сейчас в рыночной оценке российской энергетики полностью отражены все ее проблемы, что делает котировки сектора чувствительными к потенциальным положительным катализаторам. Это стало еще одной причиной для позитивного отношения аналитиков к российскому рынку в целом.

В Morgan Stanley также указывают на привлекательные дивидендные доходности российских эмитентов. По оценкам, дивидендная доходность российского рынка составляет 3,7% при очень низком коэффициенте выплат в 19%.

Еще одной причиной для сокращения дисконта, с которыми торгуются бумаги отечественных эмитентов, может стать глобальный экономический подъем во второй половине этого года. В Morgan Stanley прогнозируют, что рост мирового ВВП ускорится до 4%. Глобальные опережающие индикаторы уже свидетельствуют о возможном улучшении прогнозов по прибыли компаний в России.

Наконец, поддержку котировкам российских бумаг окажут такие факторы как темпы экономического роста, динамика инфляция и процентные ставки. Инфляция близка тому, чтобы начать замедляться, а рост экономики должен восстанавливаться со II квартала 2013г. на фоне устойчивого потребления и объема инвестиций. Следующим решением ЦБ РФ, как полагают эксперты Morgan Stanley, будет снижение процентных ставок.

Департамент аналитической информации РБК

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2013/03/27/33912722.html#comment

[wipp]

пока не ясно что тут после зигзага вверх начертили- может 3-4-5, может начало построения (заходные) в 3-ей, а может a-b-c=1я субволна КДТ

[Orbit]

хм...по депозиту Вы получите 8-11%. где бывают дивы по 35-40%? эта логика работает на Западе с их 1-2% на депозит.в остальном я во многом согласен. переоценка фонды имеет несколько причин ИМХО. во-1х, переизбыток фантиков в мире, низкие ставки и т.п. во-2х, это природа самой акции (за исключением периода юности компании)- та акция, которая не переоценена (менее переоценена чем в среднем по рынку), плоха. возмем эл/эн, ВТБ, ГП. переоценка акции (при прочих равных) есть признак интереса к ней, к эмитенту, ее перспективность. ну и т.д.

Если ГП будет платить 8 рублей дивиденда и стоить 25 рублей - все будет нормально

[wipp]

вариант с КДТ

вариант обвала явно предпочтиельнее, чем клинообазный импульс, но чего не бывает

[антибиотик]

вариант с КДТ

вариант обвала явно предпочтиельнее, чем клинообазный импульс, но чего не бывает

3-я диагональник? а тренд 2-4?

[wipp]

мдя...Европа растет, амер растет- мы и нефть стоим, Бовеспа падает...совсем ЕМы болеют.

а между тем у амеров с 19.03. КДТ, и в нем Аоф5 пошла...на дейли тройной дивер дозревает...по идее корректировать они должны движок от 1340.

как нефть и мы при этом отрастать то будем? и дивера на дневках не было на прошлонедельном дне...

терзают меня смутные сомнения как бы вариант 1-2-1-2-1-2 не оказался правильным

[wipp]

3-я диагональник? а тренд 2-4?

нет, обычный импульс- там есть вариант без пересечения с расширенной плоской...в любом случае им можно пренебречь- оно тенью было...во фьюче уже подоробно писал про это...