BOUBI Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Помочь? :girl_wink: Спасибо . Не надо. Понимаю. " Вопрос на засыпку. Какой предмет мы сдаём и как зовут преподавателя " . Буду готова - отпишусь. _sunny: Link to comment Share on other sites More sharing options...
МАшечка Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Ладно... ТОРГОВЫЙ ХАОС. Т.е. не просто ХАОС, а ТОРГОВЫЙ. Дядюшка Билл, какбэ намекает, что рынки это ХАОС. И их можно сравнить с красивыми модельками Мандельброта. :connie_5: У слова ХАОС (который неторговый) есть много определений, если своими словами то Хаос — отсутствие видимой упорядоченности (ага эта упорядоченность значица таки присутствует.) И есть такая штука - мера хаоса системы. Её энтропией называют. Т.е. чем выше энтропия (ну ещё можно назвать степень порядка, упорядоченности системы), тем проще система, чем ниже,тем сложнее. Ну и конечно степень энтропии системы может меняться, знамо дело. :viannen_20: (Бил это дело называет структурой, но суть примерно такая) Так вот наш старина Билл и присандалил все эти понятия к рынку и назвал ТОРГОВЫЙ ХАОС, со всеми признаками хаоса других систем.:girl_haha: И состоит этот торговый хаос из торгового хаоса: ---> (Ну если и сейчас непонятно, то я съем свою самую дорогую пляжную шляпу! :vala_01: ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 У слова ХАОС (который неторговый) есть много определений, если своими словами то Хаос — отсутствие видимой упорядоченности (ага эта упорядоченность значица таки присутствует.) Если не торговый хаос - а просто хаос - то уже на этом этапе пора стреляться. У этого термина существуют и другие значения, см. Хаос (значения). Ха?ос[1] (греч. ???? от греч. ????? — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку). Link to comment Share on other sites More sharing options...
МАшечка Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Ну а чтобы понимать все эти структуры-энтропии ТОРГОВОГО ХАОСА абычных мазгов мала! Паэтому ныряем в ПАДСАЗНАНИЕ! :JC_goody: Link to comment Share on other sites More sharing options...
МАшечка Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Ха?ос[1] (греч. ???? от греч. ????? — раскрываться, разверзаться) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку). Что тебя смущает в этих определениях из ВИКИ? Их объединяет одно - отсутствие видимой упорядоченности. :girl_pinkglassesf: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Ну а чтобы понимать все эти структуры-энтропии ТОРГОВОГО ХАОСА абычных мазгов мала! Паэтому ныряем в ПАДСАЗНАНИЕ! :JC_goody: Хорошо.Как в анекдоте. Почему ваши психи ныряют в пустой бассейн. - А когда нырять научатся - тогда и воду пустим. Где будем нырять - здесь или в разделе психология ? Т.е. чем выше энтропия (ну ещё можно назвать степень порядка, упорядоченности системы), тем проще система, чем ниже,тем сложнее Отсюда ноги растут у выражения " всё гениальное - просто " ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 Ну а чтобы понимать все эти структуры-энтропии ТОРГОВОГО ХАОСА абычных мазгов мала! Паэтому ныряем в ПАДСАЗНАНИЕ! :JC_goody: Получается. Простыми мозгами нельзя торговать. Не нырнув в подсознание. Чё-то мне уже страшно. " А может всё - таки в реанимацию ? " - Доктор сказал - в морг. Значит в морг.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 10, 2011 Share Posted February 10, 2011 И последний вопрос. На пасашок. На дорожку - перед посещением подсознания. Насколько это нам надо ? Увидеть внешне невидимый порядок. Мы можем условно принять - что таки да. Он есть. И заняться бихивиористскими вопросами - например. Гораздо важнее - 1, Как не бояться рынка ? 2. Как не испытывать страх в точке входа ? 3. Как справиться с жадностью и т. д... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 А почему-бы не выложить правила ТС Билла? А то все понимают по разному о какой ТС идет речь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beetlejuice Posted February 11, 2011 Author Share Posted February 11, 2011 Кстати, помнится в Исига была онлайн-торговля по второму торговому хаосу, тамошние трейдеры так и не сумели показать прибыльность по данной методике. хотя пытались дважды Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beetlejuice Posted February 11, 2011 Author Share Posted February 11, 2011 Итак, цитата из книги Билла: "Рынки - природное явление, и их деятельность не подчиняется законам клас-сической физики, параметрической статистики или линейной математики." Уже в этом утверждении на первых страницах телега поставлена впереди лошади, а следствие поперед причины. что является грубой логической ошибкой. Также можно утверждать что рынок не подчиняется техническому анализу. Это физика и математика должна изучить чтобы потом попытаться объяснить процессы и, возможно, научиться их предсказывать. Например, второй закон темодинамики был придуман для того чтобы объяснить, почему первый закон термодинамики работает не всегда. И никто из ученых при этом не возмущася, что вокруг хаос и поэтому первому закону термодинамики не подчиняется горячий предмет помещенный в холодную среду. Конечно, может быть тут переводчик напортачил, но в таком случае где гарантия что и дальнейшее переведено адекватно. Кстати, довольно неплохая модель волна вульфа обоснована ее автором именно с точки зрения законов физики. Ну да ладно. Зато на рынке работают другие принципы, например такие: "тренд твой друг" и "торгуйте эти чертовы шаблоны", а статистика подскажет какие модели у вас лично работают лучше других. И к чему бодяга, размазанная на полкниги? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Итак, цитата из книги Билла: "Рынки - природное явление, и их деятельность не подчиняется законам клас-сической физики, параметрической статистики или линейной математики." Уже в этом утверждении на первых страницах телега поставлена впереди лошади, а следствие поперед причины. что является грубой логической ошибкой. Также можно утверждать что рынок не подчиняется техническому анализу. Это физика и математика должна изучить чтобы потом попытаться объяснить процессы и, возможно, научиться их предсказывать. Например, второй закон темодинамики был придуман для того чтобы объяснить, почему первый закон термодинамики работает не всегда. И никто из ученых при этом не возмущася, что вокруг хаос и поэтому первому закону термодинамики не подчиняется горячий предмет помещенный в холодную среду. Конечно, может быть тут переводчик напортачил, но в таком случае где гарантия что и дальнейшее переведено адекватно. Кстати, довольно неплохая модель волна вульфа обоснована ее автором именно с точки зрения законов физики. Ну да ладно. Зато на рынке работают другие принципы, например такие: "тренд твой друг" и "торгуйте эти чертовы шаблоны", а статистика подскажет какие модели у вас лично работают лучше других. И к чему бодяга, размазанная на полкниги? Согласен. Бодяга размазанная на полкниги скорее всего для того,что-бы люди думали что это правда.Что-бы понять,что"тренд твой друг" нужен опыт. И что-бы набрать статистику нужен опыт,без него никуда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Итак, цитата из книги Билла: "Рынки - природное явление, и их деятельность не подчиняется законам клас-сической физики, параметрической статистики или линейной математики."Это физика и математика должна изучить чтобы потом попытаться объяснить процессы и, возможно, научиться их предсказывать. Привет ! Природные явления вообще не могут подчиняться законам . Никаким. Их можно только попытаться объяснить при помощи законов . Физики. Химии. Религии. Как угодно. Но говорить , что природные явления подчиняются законам - а не бъясняются законами - неграмотность или умышленный подлог. :Laie_55: ТЫ УМНИЧКА !!! :cheer-girls-group-3x2-green: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Ещё бессмертная фраза Билла Вильямса. Хаотические (естественные) системы совсем не так привлекательны: они подчиняются законам нелинейной динамики ХАОТИЧЕСКИЕ ЕСТЕСТВЕННЫЕ СИСТЕМЫ ПОДЧИНЯЮТСЯ ( а не объясняются ) закону нелинейной динамики. Пусть Джесси Ливермор одолжит мне свой пистолет, которым он пристрелился. Я уже нимагу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 пистолет,сейчас,антикварная вещь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Я вот тут кой-чё накопала. Итак, преобразовав графики "действий" рынка в такие абстрактные структуры, как странные аттракторы, можно увидеть лежащее в основе этих действий поведение рынка. Это преобразование можно сравнить с рентгеновским снимком перелома. Невооруженным взглядом видны лишь поверхностные дефекты; то, что на самом деле произошло в костной структуре, без рентгена не разглядеть. Что из этого следует? Постижение законов хаотического движения является огромным активом, обеспечивающим прибыльность биржевой торговли. У меня сравнение не лучшее. Но как есть выдаю. То есть это мне напоминает производство сухого молока. Сначала настоящее молоко высушивают а потом разводят его водой и опять получается молоко. БВ предлагает значицо смотреть на графики - которые получились из эмоций - и мысленно их обратно в эмоции возводить. А что нам это даёт? Кроме понимания - что это был страх это была неопределённость на рынке и т. д Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beetlejuice Posted February 11, 2011 Author Share Posted February 11, 2011 Я вот тут кой-чё накопала. Итак, преобразовав графики "действий" рынка в такие абстрактные структуры, как странные аттракторы, можно увидеть лежащее в основе этих действий поведение рынка. Это преобразование можно сравнить с рентгеновским снимком перелома. Невооруженным взглядом видны лишь поверхностные дефекты; то, что на самом деле произошло в костной структуре, без рентгена не разглядеть. Что из этого следует? Постижение законов хаотического движения является огромным активом, обеспечивающим прибыльность биржевой торговли. У меня сравнение не лучшее. Но как есть выдаю. То есть это мне напоминает производство сухого молока. Сначала настоящее молоко высушивают а потом разводят его водой и опять получается молоко. БВ предлагает значицо смотреть на графики - которые получились из эмоций - и мысленно их обратно в эмоции возводить. А что нам это даёт? Кроме понимания - что это был страх это была неопределённость на рынке и т. д Чтобы заработать свои "два процента" как в анекдоте все эти сложные построения, как мне кажется, не нужны. Все равно все факторы учесть невозможно. По крайней мере те из моих знакомых кто реально зарабатывает смотрят на процесс торговли проще. В принципе из теории хаоса мы можем вынести следующий постулат: хаос невозможно предсказать, как невозможно предсказать поведение молекулы воды в ручье. Но верно и другое: вода в ручье течет или не течет, так и в рынке: тенденция есть или нет. Если есть тенденция мы можем подобрать шаблон для входа в сторону господствующей тенденции. Остается лишь подобрать шаблон для входа: пробой фрактала, комбинация свечных моделей, отбой от пивота и т.д. Дальше как в анекдоте: вот на эти два процента и живу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Всё правильно говоришь. Только отвлёкся. Щас объясню. То есть рынок уже вылился из эмоций в графическую модель на графике ( из молока уже сделали сухое молоко ). Только зачем нам пялиться на график - возводя обратно свечки и свечные модели обратно в эмоции ( обратно сухое молоко разводить водой? Это БЫЛ страх это БЫЛА паника и т.д. Какая разница что это было ? ) Опять теория что из прошлого можно увидеть будущее ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Всё правильно говоришь. Только отвлёкся. Щас объясню. То есть рынок уже вылился из эмоций в графическую модель на графике ( из молока уже сделали сухое молоко ). Только зачем нам пялиться на график - возводя обратно свечки и свечные модели обратно в эмоции ( обратно сухое молоко разводить водой? Это БЫЛ страх это БЫЛА паника и т.д. Какая разница что это было ? ) Опять теория что из прошлого можно увидеть будущее ? Мой компутер изготовления 1978г,да ещё после стакана водки,завис.какая паника,что сухое молоко водой разводили,его же так ,сухим ,жрать можно. :crazy_pilot: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Итак, цитата из книги Билла: "Рынки - природное явление, и их деятельность не подчиняется законам клас-сической физики, параметрической статистики или линейной математики." Уже в этом утверждении на первых страницах телега поставлена впереди лошади, а следствие поперед причины. что является грубой логической ошибкой. Также можно утверждать что рынок не подчиняется техническому анализу. Это физика и математика должна изучить чтобы потом попытаться объяснить процессы и, возможно, научиться их предсказывать... Не удержусь, выскажусь... Ничего подобного. Б.Вильямс прав полностью, говоря, что рынок не подчиняется законам физики, статистики и математики. Это все верно, также как и то, что рынок не подчиняется и техническому анализу и и никакой физикой и математикой рыночные процессы объяснить нельзя. Можно пытаться их предсказывать - но это все на уровне "угадал-неугадал". Что вы вообще говорите, какая математика, физика... Трише ляпнул что-то - цена пошла, Бернанке-Шмернанке и еще кто-нибудь что-нибудь пробормотал - цена опять пошла, банк крупно купил или продал - рост (или наоборот), экономический индикатор хорошим оказался - опять драйв для цены, вулкан взорвался или революция началась - опять толчек для движения... И эти факторы либо непредсказуемы либо малопредсказуемы, поэтому какая математика с физикой, окститесь ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Кто - нибудь мне ответить УЖО зачем нам обратно графики в эмоции возводить ?" Что бы лучше понимать рынок и что бы лучше ездить на велосипеде " ответ не принимается. :Laie_55: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beetlejuice Posted February 11, 2011 Author Share Posted February 11, 2011 Не удержусь, выскажусь... Ничего подобного. Б.Вильямс прав полностью, говоря, что рынок не подчиняется законам физики, статистики и математики. Это все верно, также как и то, что рынок не подчиняется и техническому анализу и и никакой физикой и математикой рыночные процессы объяснить нельзя. Можно пытаться их предсказывать - но это все на уровне "угадал-неугадал". Что вы вообще говорите, какая математика, физика... Трише ляпнул что-то - цена пошла, Бернанке-Шмернанке и еще кто-нибудь что-нибудь пробормотал - цена опять пошла, банк крупно купил или продал - рост (или наоборот), экономический индикатор хорошим оказался - опять драйв для цены, вулкан взорвался или революция началась - опять толчек для движения... И эти факторы либо непредсказуемы либо малопредсказуемы, поэтому какая математика с физикой, окститесь ). А он и не может подчиняться. Законы физики придуманы людьми чтобы объяснить процессы. Утверждать обратное- путать причину и следствие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BOUBI Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Опий. Читай немножко. Природные процессы живут по своим законам. Они не подчиняются. Они объясняются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Beetlejuice Posted February 11, 2011 Author Share Posted February 11, 2011 Кто - нибудь мне ответить УЖО зачем нам обратно графики в эмоции возводить ?" Что бы лучше понимать рынок и что бы лучше ездить на велосипеде " ответ не принимается. :Laie_55: Да нихто толком не ответит. графики отображают не всю совокупность эмоций, а лишь их срез, который необходим. Если на основании такого среза возвестиобратно, то это примерно то же что по одному кирпичику восстановить все здание в целом. невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted February 11, 2011 Share Posted February 11, 2011 Кто - нибудь мне ответить УЖО зачем нам обратно графики в эмоции возводить ?" Что бы лучше понимать рынок и что бы лучше ездить на велосипеде " ответ не принимается. :Laie_55: А на..ена тебе графики в эмоции возводить? просто торговать не пробовала? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.