Сапёр Posted May 1, 2009 Author Share Posted May 1, 2009 Да знаю я ....Потому и называю их лживыми уродами... Посмотрели бы вы, что в Украине происходит. Я наоборот считаю, в России все гуд по сравнению с нами :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Для меня "вести позу по цене" это смотреть на потенциал ее движения в планируемом направлении.Что я понимаю под потенциалом? Это направление тренда, расстояние до сильных уровней поддержки-сопротивления, каналы - это главное. Ты наверное хотел услышать что-то новое от других трейдеров, но мне кажется, что человек с некоторым стажем на рынке (а ты на такого похож) нового не услышит. Может только кто-то очередную "Тактику Адверза" разработал. .... знаешь , ВСЕГДА есть чему поучиться , если есть идея , значит ее можно отработать , и не важно кто ее дал ,и не важно сколько ты на базаре , быть консерватором= не благодарное дело . :yes3: человеку свойственно делиться опытом , это в генах , так и новые идеи есть у интузиастов , а это кто ? это новички , и на 1000 постов трейдунов будет 1 новичка , но с ИДЕЕЙ , вот так то бро.. , за этим и писал Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parabellum Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 .... вот это интересно , хотелось бы мнения услышать , а то что вы перебираете , так пол мира пытаются торговать и как правильно было замечено не очень то прибыльно получается , да пока самое лучшее что я встречал на одной позе это перевод в бу и по хай лоу , но и охренительно можно потерять на движении . Это интересно, я раньше по этому поводу сильно заморачивался. Даже таблицу в экселе составлял. Но тогде еще была просто тупо со входами проблема. Я тогда пытался входить таким макаром. Открываем позу. Стоп 20. Когда цена проходит 40 пунктов, открываем вторую. Совокупный стоп перносим на уровень 20 от открытия. То есть, если он сработает, по первой получим + 20, по второй -20, т е они гасятся. Если не срабатывает, на уровне 60 от открытия открываем третью позу. Совокупный стоп на +30 от открытия. То есть если он сработает, по позициям имеем: 1) +30 2) +10 3)- 30, то есть опять безубыток. Все то, что получим от движения потом - наше. Фишка в том, что изначально мы рискуем 20 пунктами с 1 лота, зато потом собираем профит с 3 лотов, без дополнительного риска. Это идея, так сказать, об этом же говорит gram. Сразу оговорюсь, в таком виде это работать не будет, так как редко бывают длинные практически безоткатные движения. Эта же проблема всегда будет оставться в этом методе. Мы от нее никуда не уйдем.Но это не значит, что метод не может быть прибыльным :connie_boy_cleanglasses: gram, мне кажется, ты верно говоришь, что одно из самого реального - это двигать стоп по хай-лоу. Только насчет доливок, как мне кажется, доливаться надо в том случае, если стоп по доливке можно поставить так, чтобы не было дополнительного риска. То есть чтобы позиции в сумме при срабатывании стопа принесли хотя-бы безубыток, и не происходило наращивание потенциального убытка при срабатывании стопа. Вот так я вижу метод. + ко всему, прально затронули тему перевода позы в безубыток. Когда переводить, все-таки это большой вопрос... Так и знал, что по второму пункту вопросов не возникнет У них кризис банковский и перепроизводства, а у нас - кризис власти. А то что они предпринимают.... - это херь все.... Да уж, печально это все, что ни говори... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Это интересно, я раньше по этому поводу сильно заморачивался. Даже таблицу в экселе составлял. Но тогде еще была просто тупо со входами проблема. Я тогда пытался входить таким макаром. Открываем позу. Стоп 20. Когда цена проходит 40 пунктов, открываем вторую. Совокупный стоп перносим на уровень 20 от открытия. То есть, если он сработает, по первой получим + 20, по второй -20, т е они гасятся. Если не срабатывает, на уровне 60 от открытия открываем третью позу. Совокупный стоп на +30 от открытия. То есть если он сработает, по позициям имеем: 1) +30 2) +10 3)- 30, то есть опять безубыток. Все то, что получим от движения потом - наше. Фишка в том, что изначально мы рискуем 20 пунктами с 1 лота, зато потом собираем профит с 3 лотов, без дополнительного риска. Это идея, так сказать, об этом же говорит gram. Сразу оговорюсь, в таком виде это работать не будет, так как редко бывают длинные практически безоткатные движения. Эта же проблема всегда будет оставться в этом методе. Мы от нее никуда не уйдем.Но это не значит, что метод не может быть прибыльным :connie_boy_cleanglasses: gram, мне кажется, ты верно говоришь, что одно из самого реального - это двигать стоп по хай-лоу. Только насчет доливок, как мне кажется, доливаться надо в том случае, если стоп по доливке можно поставить так, чтобы не было дополнительного риска. То есть чтобы позиции в сумме при срабатывании стопа принесли хотя-бы безубыток, и не происходило наращивание потенциального убытка при срабатывании стопа. Вот так я вижу метод. + ко всему, прально затронули тему перевода позы в безубыток. Когда переводить, все-таки это большой вопрос... Да уж, печально это все, что ни говори... ... и я о том же , палка о двух концах получается ..... :dntknw: ЗЫ ... огой ююю=== чей то я понажимал , пардон не внимательно прочитал , то что ты открывал вторую позу , ты пытался МАТЕМАТИЧЕСКИ увеличить позу , я ж про другое грил , ты открываешь вторую позу когда у тебя сигнал к открытию есть , а не просто через 40п Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 ... пока писали у меня канадец сработал , уже БУ :rofl: после нашей последней темы то Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Мысль у меня такая... Для наглядности вставляю текущий график.Пин нам часто дает хороший вход в довольно продолжительное движение и надо набраться терпения его выждать. Я часто наблюдал в своих сделках следующую историю. После входа цена проходит в направлении роста прибыли, я ставлю б\у, где цена цепляет его и я остаюсь ни с чем, хотя направление движения угадано правильно и надо было просто дождаться... Поэтому для себя я сделал вывод - пока нет 70-100 пунктов, о б\у думать нечего (я веду речь о торговле по дневкам). На вопрос где снимать прибыль отвечу, я это планирую сделать либо на красной линии, либо на другой стороне канала. Можно также половину закрыть на красной линии, а второй половине дать шанс пойти дальше до момента истечения контракта (вдруг тренд хороший будет). .... совсем забыл , когда у нас открыта позиция лотом , который можно поделить , то есть еще тактика самая простая и доходная , допустим поза идет в вашу сторону , дошла до какого то вам известного рубежа , как у тебя красная линия , закрываем половину позы , а вторую переводим в бу и даем расти , все что требуется от такой тактики это чтобы положительных результатов было больше чем отрицательных , т.к. если лось , то он забирает полную позу , а если мы берем часто лишь пол позишн , а вторая это бу , то нам надо минимум 2 -3 профита чтобы покрыть убыток от одного лося , но это все теория , на практике же , если есть твердая система , то такой ММ достаточно рабочий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир109 Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Блин... полный мсдос.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Блин... полный мсдос.... ... это ты к чему :dntknw: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parabellum Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 ЗЫ ... огой ююю=== чей то я понажимал , пардон не внимательно прочитал , то что ты открывал вторую позу , ты пытался МАТЕМАТИЧЕСКИ увеличить позу , я ж про другое грил , ты открываешь вторую позу когда у тебя сигнал к открытию есть , а не просто через 40п Ага, пытался математически. Потом понял безрезультативность этого подхода. Выше я просто пример привел. Естественно, входы исключительно по сигналам. Только мне кажется, что доливаться нужно только когда первый лот ужет в плюсе, и убыток от второй не приведет к убытку в совокупности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 1, 2009 Share Posted May 1, 2009 Ага, пытался математически. Потом понял безрезультативность этого подхода. Выше я просто пример привел. Естественно, входы исключительно по сигналам. Только мне кажется, что доливаться нужно только когда первый лот ужет в плюсе, и убыток от второй не приведет к убытку в совокупности. ... так и я про то , тока сложновато это , не всегда проходит :acute: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир109 Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 ... это ты к чему :dntknw: Не движется ничего... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кеус Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 .... совсем забыл , когда у нас открыта позиция лотом , который можно поделить , то есть еще тактика самая простая и доходная , допустим поза идет в вашу сторону , дошла до какого то вам известного рубежа , как у тебя красная линия , закрываем половину позы , а вторую переводим в бу и даем расти , все что требуется от такой тактики это чтобы положительных результатов было больше чем отрицательных , т.к. если лось , то он забирает полную позу , а если мы берем часто лишь пол позишн , а вторая это бу , то нам надо минимум 2 -3 профита чтобы покрыть убыток от одного лося , но это все теория , на практике же , если есть твердая система , то такой ММ достаточно рабочий. Всем привет. Мне такая тактика кажется неплохой, но только с небольшими изменениями. Не знаю как у остальных, но у меня много сделок заканчивается тем, что цена проходит относительно небольшое расстояние, разворачивается, съедает мой первоначальный стоп и продолжает идти туда, куда мне хотелось, ну или против меня. Единственный способ этого избежать, вовремя передвигать в стоп в безубыточность, тогда эти сделки не наносят вреда, но и прибыли не какой нет. Это меня, в свое время, очень сильно склоняла использовать скальперский подход, т.е. фиксировать прибыль через определенное количество пипс. Вроде не плохо получается, но когда есть сильный тренд, то с этого движения мало, что достается. Я сам статистику не вёл, но в разных источниках читал, что из 10 прибыльных сделок только 2 обычно попадают в хороший тренд, и впечатление у меня было именно такое. В случае скальпа получалось 8 сделок с маленькой прибылью, но у них и потенциал маленький и 2 сделки с большим потенциалом, но опять же с маленькой прибылью. А если не забывать, что есть ещё и не мало лосей, то в итого прибыли относительно мало. Если отбросить скальперский способ торговли, и торговать как позиционный трейдер, то получается будет 8 сделок с нулевой прибылью и 2 с хорошей прибылью. Вроде не плохо, но требуется много терпения, так как придется упускать много маленькой прибыли в ожидании сильного тренда. В итоге, лучше всего объединить эти два подхода. Входим лотом, который можно раздробить, если цена пошла туда куда надо, то скажем, на расстоянии равном стоп лоссу, закрываем 2/3 лота, а оставшуюся ½ переводим в безубыточность. Если цена развернется, то у нас всё равно будет не плохая, на мой взгляд, прибыль. Риск/вознаграждение 1/0.7. Если цена сразу не пошла куда хотелось, то будет убыток всего на 30% больше чем потенциальная прибыль. А если цена, после частичного взятия прибыли продолжит идти куда надо, мы будем двигать стоп за ценой (как двигать это уже другой вопрос, мы его обсуждали выше, могу добавить, что не плохо получается двигать стоп по МА, опять же это можно автоматизировать). В итоге мы получим не плохую прибыль от сильного тренда. Так же не забываем входить повторно при каждом удобном случае, пока продолжается тренд. Мне кажется, результат должен быть не плохой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Всем привет.Мне такая тактика кажется неплохой, но только с небольшими изменениями. Не знаю как у остальных, но у меня много сделок заканчивается тем, что цена проходит относительно небольшое расстояние, разворачивается, съедает мой первоначальный стоп и продолжает идти туда, куда мне хотелось, ну или против меня. Единственный способ этого избежать, вовремя передвигать в стоп в безубыточность, тогда эти сделки не наносят вреда, но и прибыли не какой нет. Это меня, в свое время, очень сильно склоняла использовать скальперский подход, т.е. фиксировать прибыль через определенное количество пипс. Вроде не плохо получается, но когда есть сильный тренд, то с этого движения мало, что достается. Я сам статистику не вёл, но в разных источниках читал, что из 10 прибыльных сделок только 2 обычно попадают в хороший тренд, и впечатление у меня было именно такое. В случае скальпа получалось 8 сделок с маленькой прибылью, но у них и потенциал маленький и 2 сделки с большим потенциалом, но опять же с маленькой прибылью. А если не забывать, что есть ещё и не мало лосей, то в итого прибыли относительно мало. Если отбросить скальперский способ торговли, и торговать как позиционный трейдер, то получается будет 8 сделок с нулевой прибылью и 2 с хорошей прибылью. Вроде не плохо, но требуется много терпения, так как придется упускать много маленькой прибыли в ожидании сильного тренда. В итоге, лучше всего объединить эти два подхода. Входим лотом, который можно раздробить, если цена пошла туда куда надо, то скажем, на расстоянии равном стоп лоссу, закрываем 2/3 лота, а оставшуюся ½ переводим в безубыточность. Если цена развернется, то у нас всё равно будет не плохая, на мой взгляд, прибыль. Риск/вознаграждение 1/0.7. Если цена сразу не пошла куда хотелось, то будет убыток всего на 30% больше чем потенциальная прибыль. А если цена, после частичного взятия прибыли продолжит идти куда надо, мы будем двигать стоп за ценой (как двигать это уже другой вопрос, мы его обсуждали выше, могу добавить, что не плохо получается двигать стоп по МА, опять же это можно автоматизировать). В итоге мы получим не плохую прибыль от сильного тренда. Так же не забываем входить повторно при каждом удобном случае, пока продолжается тренд. Мне кажется, результат должен быть не плохой. ... вполне рабочая метода , тока один вопрос - деление лота на 3 части , не все могут себе это позволить , больш ая часть рулит на 0.1 , а увеличение лота хотя бы до 0.3 требует депо удовлетворяющего ММ , хотя народ и на микро работает , но конечно это лучше чем делить позу на 2 части Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Parabellum, :Laie_22: над чем работаешь , отошел от майских :connie_3: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 ..... чей то и по грить не с кем , вроде и выходные ... ээээй :viannen_55: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир109 Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 ..... чей то и по грить не с кем , вроде и выходные ... ээээй :viannen_55: Аюшки.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Аюшки.... .... опочки , превед , че так тускло на счет движняка то , вроде ж нормально все , или как .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кеус Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 ... вполне рабочая метода , тока один вопрос - деление лота на 3 части , не все могут себе это позволить , больш ая часть рулит на 0.1 , а увеличение лота хотя бы до 0.3 требует депо удовлетворяющего ММ , хотя народ и на микро работает , но конечно это лучше чем делить позу на 2 части Да, это тактика для «богатых» , хотя лот 0.1 можно неплохо на микролоты поделить, на 0.07 и 0.03. А если нет такой возможности то, пожалуй, придется выбирать, я лично склонен больше к позиционной торговле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Да, это тактика для «богатых» , хотя лот 0.1 можно неплохо на микролоты поделить, на 0.07 и 0.03. А если нет такой возможности то, пожалуй, придется выбирать, я лично склонен больше к позиционной торговле. ... если можешь приведи пример на скрине каком :856: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир109 Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 .... опочки , превед , че так тускло на счет движняка то , вроде ж нормально все , или как .... Ну, если это нормально, то я не знаю.... В пятниццо европейские биржи не работали, в понедельник не будут работать Великобритания и Австрия, кажется, так что до вторника..... нормальной движухи не увидим... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Ну, если это нормально, то я не знаю....В пятниццо европейские биржи не работали, в понедельник не будут работать Великобритания и Австрия, кажется, так что до вторника..... нормальной движухи не увидим... ... не знаю , не знаю как понедельник , вторник , но движ в пятницу был - фунт 130п - на 2 пинах входы , ее так ваще 200 п :acute: (эт за день) - пин в 6.00 , а в 8 провыв полочки или внутр бара , просто все ж не уследишь , а.... во почитай статейку http://www.vz.ru/economy/2009/5/1/280859.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parabellum Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Привет! :Laie_22: От майских отшел, бездельничаю _coffee: Мне тоже кажицо, что начало недели вялым будет, хотя - посмторим :connie_yoyo: Keyc методу хорошую предлагает, как везде, есть и свои плюсы и минусы, но я пока не могу себе позволить несколькими лотами входить, поэтому все по старинке как-то :dntknw: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Привет! :Laie_22: От майских отшел, бездельничаю _coffee: Мне тоже кажицо, что начало недели вялым будет, хотя - посмторим :connie_yoyo: Keyc методу хорошую предлагает, как везде, есть и свои плюсы и минусы, но я пока не могу себе позволить несколькими лотами входить, поэтому все по старинке как-то :dntknw: ... в последнее время заметил движ хороший начинается перед азиатами , да и прогнозы дело неблагодарное Link to comment Share on other sites More sharing options...
Parabellum Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 ... в последнее время заметил движ хороший начинается перед азиатами , да и прогнозы дело неблагодарное [ Ага, я тоже заметил. Только в это время не торгую обычно - сплю :yu: Статейку прочитал. Интересно. Есть такая фишка, точка бифуркации называется, мудреное слово - типа точка перехода, точка невозвращения. То есть движение уже началось, но куда оно приведет - пока не ясно. Так вот щас мир в этой точке, кризис капитализма - системный, и так как было раньше больше не будет, но вот какой будет новый порядок - хз. И сомневаюсь, что он миром будет установлен и обойдется без войны. :hunter: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gram Posted May 2, 2009 Share Posted May 2, 2009 Ага, я тоже заметил. Только в это время не торгую обычно - сплю :yu: Статейку прочитал. Интересно. Есть такая фишка, точка бифуркации называется, мудреное слово - типа точка перехода, точка невозвращения. То есть движение уже началось, но куда оно приведет - пока не ясно. Так вот щас мир в этой точке, кризис капитализма - системный, и так как было раньше больше не будет, но вот какой будет новый порядок - хз. И сомневаюсь, что он миром будет установлен и обойдется без войны. :hunter: .... как знать , как знать , нам бы ночь простоять да день продержаться , идет передел - это понятно , но как будет после этого ( как ты заметил - хз) нам не видно ( бабки не те :rofl: ) ... во есчо http://www.vz.ru/culture/2009/4/30/282330.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.