elw01 Posted January 12, 2010 Share Posted January 12, 2010 Рассматривал исторические графики различных инструментов и подумал:"История повторяется, всё возвращается на круги своя; похоже на большие циклы...точно, Кондратьева". Рисунок из общеизвестной книги для затравки. Не проходите мимо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 12, 2010 Author Share Posted January 12, 2010 Вот ещё один рисунок. Кстати, тоже набросан прогноз, как и на предыдущем. А вот теперь давайте смотреть оправдались ли прогнозы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 12, 2010 Author Share Posted January 12, 2010 Но для начала нужно охарактеризовать восходящую и нисходящую фазы полного цикла, особо не углубляясь в теорию. Итак. 1- восходящая фаза - характеризуется ростом товарных цен и стоимости денег (процентных ставок)(об акциях позже); 2 - нисходящая фаза - снижением этих показателей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 12, 2010 Author Share Posted January 12, 2010 Надыбал ещё такой рисунок. Здесь в комплексе динамика экономических показателей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 13, 2010 Author Share Posted January 13, 2010 Так вот, если исходить из наличного материала по товарным рынкам и процентным ставкам прим. с 1980г. по конец 1990х - начало 2000х наблюдалась нисходящая фаза цикла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted January 13, 2010 Share Posted January 13, 2010 Надыбал ещё такой рисунок. Здесь в комплексе динамика экономических показателей. А с какого сайта этот чудесный график? Вообще, я считаю хорошим тоном делиться данными - то есть табличными данными, если сайт хороший, то в нем должны быть и таблицы. А так, для анализа картинок нужен Лукич, он умеет из пикселей делать цифры каким-то своим хитрым способом. В самой по себе идее циклов нет ничего плохого, но как показал первичный подход с анализом графика фьюртса в матлабе, частоту и фазу цикла определить непросто. То есть в общем да, есть циклы, волны складываются из колебаний разной частоты и силы, но вот с определением частоты и фазы этих колебаний есть кой-какие проблемы, над которыми и по сей день бьются лучшие умы. Кондратьевские циклы - та же попытка отфильтровать полосовым фильтром график развития, гляньте тему про Орбиксы, я там приводила примеры полосовой фильтрации. Но от дня ко дню частоты гуляют, от этого, например, в вашей первой картинке снизу стоит надпись о смещении прогнозируемых дат. То же самое постигло и очкариков, которые изучают солнце, раньше они были уверены, что есть четкий 11-ти годичный цикл, а теперь вот время настало, а вспышек нет, тоже пишут, что цикл задерживается. Только он не задерживается, он по расписанию идет, просто кроме 11-ти годичного (период обращения Юпитера) есть еще и другие гармоники и в сумме они образуют более сложные колебания, чем просто циклы. Те же эллиотовские волны в полной красоте могут быть получены просто сложением гармоник, но попробуй их выдели с точностью до герца и градуса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 13, 2010 Author Share Posted January 13, 2010 А с какого сайта этот чудесный график? Отсюда http://www.thelongwaveanalyst.ca/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 13, 2010 Author Share Posted January 13, 2010 У меня боле мышление образное, а не абстрактное. Математику ценю. Но это наука об идеальном мире. В реальности зависимости не являются функциональными, поэтому и возникла теория вероятности и статистика. Поэтому циклы Кондратьева не рассматриваю только как функцию времени (48-55 лет), а рассматриваю и феноменологически (с точки зрения межрыночных отношений). Посмотрите на графики: видите ли вы то, что вижу я (в плане зависимости)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 У меня боле мышление образное, а не абстрактное. Математику ценю. Но это наука об идеальном мире. В реальности зависимости не являются функциональными, поэтому и возникла теория вероятности и статистика. Поэтому циклы Кондратьева не рассматриваю только как функцию времени (48-55 лет), а рассматриваю и феноменологически (с точки зрения межрыночных отношений). Посмотрите на графики: видите ли вы то, что вижу я (в плане зависимости)? Чтобы рассуждать о волнах и циклах никакой математики не нужно, я ее тоже не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 По нотам первая мысль такая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted January 14, 2010 Share Posted January 14, 2010 А что значит "феноменолически"? Это вопрос скорее "риторический", меня просто смутило, что вы только рассматриваете "меж"рыночные отношения. Или под рынком вы понимаете что-то более широкое, чем я - или вы что-то упускаете. Я вот придерживаюсь классики типа www.socionomics.org или пректыря, эти ребята рассматривают в первую очередь "social mood", и собственно, трактуют они все эти биржевые картинки с точки зрения social mood. И если бы человек жил не 75 лет, а 200 - волна кондратьева была бы другой по длине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 14, 2010 Author Share Posted January 14, 2010 Я ведь и говорю - циклы. Краткосрочные ставки обнулились, товары растут с прим. 2000, так что облигации будут валиться. Но самое интересное в другом. Смотрите на корреляцию (чисто визуально), до прим. 2000 года акции рости на росте облигаций (снижении ставок), а падали при снижающихся, причём облиг. опережали акции. По ходу 80-90е - это плато цикла, а 2000-20002 - резкий бум на дно. С 2000 акции растут при падающих трежерес, теперь если доходность падает, то акции валятся... Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 14, 2010 Author Share Posted January 14, 2010 А что значит "феноменолически"? Это вопрос скорее "риторический", меня просто смутило, что вы только рассматриваете "меж"рыночные отношения. Или под рынком вы понимаете что-то более широкое, чем я - или вы что-то упускаете. Я вот придерживаюсь классики типа www.socionomics.org или пректыря, эти ребята рассматривают в первую очередь "social mood", и собственно, трактуют они все эти биржевые картинки с точки зрения social mood. И если бы человек жил не 75 лет, а 200 - волна кондратьева была бы другой по длине. Может что и упускаю. Но дело в том что эти циклы наблюдаются с неск. столетий. Может они и исчезнут, но это случится при переходе к коммунизму (но это так в шутку). Дело в системе капитализма. Посмртрите труды Кондратьева (бала ссылка в википедии). Да и циклы бывают разные 4, 10 и др. летние. Вот кондратьевские полувековые. Может есть и тысячелетние. Еслиб жил человек 1000 лет, может и обнаружились бы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 15, 2010 Author Share Posted January 15, 2010 И всё это не теории ради, а профита для... Потенциальный медвежий дивер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 15, 2010 Author Share Posted January 15, 2010 Кстати в марте дивер сработал прекрасно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 15, 2010 Author Share Posted January 15, 2010 Вообще рассматривая Волны Кондратьева, преследую цель определиться с долгосрочной тенденцией - куда идём товарищи. Так вот если придерживаться этой схемы, то можно предположить, что расти ещё золоту, нефти и др. товарам до конца 20-х. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Там же на картинке 2000-2020 помечено как winter? С чего уж так расти-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted January 17, 2010 Author Share Posted January 17, 2010 Там же на картинке 2000-2020 помечено как winter? С чего уж так расти-то? Я придерживаюсь черно-белой схемы. Считаю, что зима закончилась в 2003г. P.S.в инете можете найти много разных вариантов. :WhiteVoid_2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted December 4, 2010 Author Share Posted December 4, 2010 Там же на картинке 2000-2020 помечено как winter? С чего уж так расти-то? Следует поменять своё мнение. Лично я считаю основным показателем, на основании которого можно судить о начале и окончании восходящих и нисходящих волн Больших Циклов, процентные ставки, т.к. это наиболее цикличный показатель. Поэтому: начало нисходящей волны последнего цикла - 1980-1981гг, окончание 2008-2010гг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted December 4, 2010 Author Share Posted December 4, 2010 Теперь о межрыночных связях. Рассмотрим последний Большой Цикл: восходящая волна ~ 1946 - 1981гг, нисходящая ~ 1981 - 2009гг. Что мы видим. 1.Восходящая волна- рост товарных цен приводит к росту процента на капитал. Рост товарных цен в свою очередь обусловлен ослаблением доллара, что можно наблюдать по динамике цен на золото. Остальное позже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenchik Posted December 4, 2010 Share Posted December 4, 2010 Эти циклы на фреймах, пригодных для реальной торговли работают? А то вы приводите примеры на десятилетних фреймах. Что с них толку, кроме описательной функции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
baby_doe Posted December 6, 2010 Share Posted December 6, 2010 По-сути нет, разве если только для торговки на крупных промышленных индексах твои шорты открываются на 5 лет. Циклы Кондратьева - это довольно таки фундаментальное явление, которое человек на своем веку может и не ощутить в силу их длительности. И здесь в первую очередь нужно анализировать не графики, а фундаментальные научные открытия и технологии, которые могут задать полувековой тренд. Эффект может быть, если анализировать комбинации и пересечения с более короткими циклами, но не для торговли, а сбережения капитала. И это явно не форекс, и наверняка не акции, а золото. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elw01 Posted May 15, 2011 Author Share Posted May 15, 2011 Кстати в марте дивер сработал прекрасно! это чушь. в действительности дело обстоит несколько иначе. кому интересно сам поймёт. Эти циклы на фреймах, пригодных для реальной торговли работают? А то вы приводите примеры на десятилетних фреймах. Что с них толку, кроме описательной функции. это уже будут иные циклы. да можно использовать и для среднесрочной торговли. изучайте графики акций, ставок, валют, товаров. есть офигенные закономерности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.