REVZ Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Взято с невесты Участник JWT ИМХО конешна,но: "Рынок предсказать-это ошибка трейдера номер 1". б)Найдите мне фигуру или стечение обстоятельств,которые 100% давали направление рынка как минимум 30 раз. пффф no problem усеч. и удлин. зигзаги и ещё много чего... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 7, 2010 Author Share Posted March 7, 2010 пффф no problem усеч. и удлин. зигзаги и ещё много чего... Таки делайте на этом бапки, а то он этого не углядел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Таки делайте на этом бапки, а то он этого не углядел. Малец.....Ты же не забывай-есть Хении-которых лучше не трогать- а то их Хениальность ненароком-могёт на Тебя перекинуться-а это,я уверен, Тебе не надо-коФа потом много выпить придёться,так сказать-что бы ТОНУС восстановить.Привет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 По поводу---"Рынок предсказать-это ошибка трейдера номер 1".---МИЛЛИОН%-согласен-поскольку-это первый шаг к "складированию",а так же "коллекционированию" всех граблей которые сдесь только возможны-и хуже всего-когда какое-то время-эти самые "предсказания" и прогнозы-вроде бы как удаются-но на самом деле-до траурной процессии в отношении депо-не так далеко-как раз от того самого момента-когда эта илюзорность начинает укрепляться.Я не притендую ни на что и не доказываю ничего-просто сама ветка о мыслях трейдеров-но самих цитат-можно выкинуть великое множество.......Вот например-мысль не от меня-а от Элдера-в которой заключён большой смысл-у него есть хорошее правило,которое говорит о том,что-он ОТКАЗЫАВЕТСЯ СМОТРЕТЬ НА СВОЙ ЛЮБИМЫЙ ДНЕВНОЙ ГРАФИК-ЕСЛИ НЕ МОЖЕТ ПРОЧЕСТЬ НЕДЕЛЬНЫЙ.Можно мне и сказать конечно-сделав умный вид-что нового я ничего не открыл-но это только на первый взгляд...И самой СИСТЕМЫ-как таковой нет ни у кого-ЕСТЬ РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ-КОТОРЫЕ ВОВРЯМЯ,СВОЕВРЕМЕННО и ОПЕРАТИВНО-могут заменить именно тот-который НА ДАННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ ПРОСТО НЕАКТУАЛЕН... :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 Малец.....Ты же не забывай-есть Хении-которых лучше не трогать- а то их Хениальность ненароком-могёт на Тебя перекинуться-а это,я уверен, Тебе не надо-коФа потом много выпить придёться,так сказать-что бы ТОНУС восстановить.Привет. :rofl: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 7, 2010 Author Share Posted March 7, 2010 По поводу---"Рынок предсказать-это ошибка трейдера номер 1".---МИЛЛИОН%-согласен-поскольку-это первый шаг к "складированию",а так же "коллекционированию" всех граблей которые сдесь только возможны-и хуже всего-когда какое-то время-эти самые "предсказания" и прогнозы-вроде бы как удаются-но на самом деле-до траурной процессии в отношении депо-не так далеко-как раз от того самого момента-когда эта илюзорность начинает укрепляться. Пока я допер как использовать это понимание о непрогнозируемости, тоже много времени прошло. А насчет высказываний или постов -- добавляй, я об этом постоянно пишу -- закидывайте то что найдёте интересного сюда -- пользы будет больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 пффф no problem усеч. и удлин. зигзаги и ещё много чего... :yahoo: :rofl: :rofl: Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 :yahoo: :rofl: :rofl: читаешь снизу вверх? всё боком делаешь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 читаешь снизу вверх? всё боком делаешь... только ТАК-Я ИЗБЕГАЮ общих стандартов,а вместе с тем и ложной БЕЗУБЫТОЧНОСТИ. :pooh: :yahoo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted March 7, 2010 Share Posted March 7, 2010 только ТАК-Я ИЗБЕГАЮ общих стандартов то есть нормально строить предложение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 8, 2010 Author Share Posted March 8, 2010 О профессиональных сообществах ... Сообщение послал(а): Oblomoff Дата: 12/6/06 18:57:07 В ответ на: Re: Уточните, пожалуйста ... (Banker) Приветствую. Когда я был маленьким и учился в институте (курсе так на втором), меня тоже волновала мысль о профессиональных сообществах. Это понятно: мальчик открывает для себя совершенно незнакомую сферу, у него куча вопросов, ему всё интересно, а вокруг либо "преподы", которые мало что знают сверх учебной программы (а то и того меньше), либо старшекурсники, которые только и делают что выпендриваются (на самом деле они знают столько же, сколько и этот мальчик, но ведь нельзя же уронить авторитет! ) ... ну а со студентами младших курсов данный мальчик так же общается сквозь зубы в силу упомянутого выше авторитета. Конечно, есть ещё где-то настоящие трейдеры, которые работают в настоящих инвестиционных компаниях и торгуют настоящими акциями, но где их найдёшь, а если и найдёшь -- станут ли они с тобой разговаривать? Эх-х-х, где мои семнадцать лет ... конечно же станут, если они настоящие трейдеры и увидят в тебе настоящий интерес к их профессии ... Но здесь есть одно "но". Я могу ошибаться, но по большому счёту, на мой взгляд, есть два вида трейдеров: те, которые умеют зарабатывать деньги, и те, которые не умеют -- промежуточных ступеней не бывает. Вторых намного больше и они обычно маскируются под первых, так что с первого взгляда хрен поймёшь, кто перед тобой -- настоящий трейдер или просто выскочка, которому general uptrend позволил гордо именовать себя "трейдер" и получать за это бонус. Сергей Салтыков как-то сказал (цитирую по памяти, поэтому прошу прощения у автора, если что не так ): "Некоторые путают бычий рынок и собственную гениальность", так вот на растущем рынке очень сложно без предварительной подготовки отличить настоящих трейдеров от ненастоящих. Однако, уметь отличать очень важно -- только от них можно научиться чему-то стоящему. Теперь о предварительной подготовке. Как бы мне хотелось сказать Вам, уважаемый коллега Banker, что для этого нужно много читать и заниматься, внимательно следить за рынком и анализировать кучу информации ... К сожалению, как говорят математики, это необходимое, но недостаточное условие. Если Вы убьёте на это дело кучу времени и сил, то сможете с полпинка жонглировать такими словосочетаниями, как "maximum favourable excursion strategy" или "иммунизированные портфели облигаций", а также с лёгкостью рассуждать о силе и слабости доллара и поведении equity curve пробойной торговой системы во время "пилы" на рынке. К сожалению, всё это не поможет Вам научиться отличать настоящих трейдеров от ненастоящих. Для этого существует только один способ: открыть собственный брокерский счёт и начать торговать самому. По пути Вы узнаете много интересных вещей, но главное откроется Вам, когда в один прекрасный день Вы захотите (а Вы непременно захотите) поиграть с плечом, а в другой прекрасный день рынок вынесет Вас на margin call. Вослед за Нассимом Талебом уважаемые участники форума называют данное эпохальное событие "повстречать чёрного лебедя" и уже неоднократно отмечали, что без этой встречи из человека вряд ли получится хороший трейдер. И я с ними согласен. Данная встреча, однако, не означает, что после неё человек станет первоклассным трейдером -- это всего лишь прививка понимания того, что же на самом деле означает слово "риск". Бывает, что одной такой прививки оказыватся недостаточно, а бывает, что с течением времени действие её ослабевает -- в любом случае нужна повторная вакцинация. Отступление в сторону: некоторым участникам данного форума повезло с самого начала -- они прошли курс жёсткой химиотерапии под названием "1997 - 98 гг." и антитела той "прививки" сохранились в их крови до сих пор. Так вот. Под действием вакцины "чёрный лебедь" у настоящих трейдеров в мозгах начинает развиваться процесс под названием "выработка собственной стратегии торговли" -- этим они и отличаются от трейдеров ненастоящих, у которых в мозгах ничего не начинается, даже если прокрутить их через мясорубку. Данный процесс постепенно развивается и в один прекрасный день доходит до такой степени, что "пациент" понимает, что общаться с коллегами по цеху про трейдинг ему, в общем-то, уже и незачем (всё равно ведь всё рано или поздно упирается в дилемму: "либо работает -- либо нет", а это обсуждать бесполезно -- надо проверять на собственном счёте). С настоящими трейдерами он дышит одним и тем же воздухом и смотрит на мир через одни и те же (розовые, конечно же! ) очки, а с ненастоящими трейдерами ему общаться неинтересно, потому что ... в общем, неинтересно -- не знаю почему. В результате профессиональное сообщество вырождается в форум, где "обсуждают налоги, политику и "превед" (цитата из поста Леонида Лебедева -- поройтесь в архивах, у него это всё описано гораздо лучше, чем у меня). В итоге получается парадокс: в Интернете (да и живьём тоже) трейдинг обсуждают в основном любители и ненастоящие трейдеры, а профессиональные сообщества либо треплются о пустяках, либо над чем-нибудь прикалываются, так что складывается впечатление, что это и не профессионалы вовсе, а сборище юмористов (участник форума под ником Наблюдатель74 отметил это явление с медицинской точностью ). Что происходит с трейдером потом -- никто толком не знает. Ходют упорные слухи, что на данном этапе трейдер превращается в кокон, из которого потом вылупляется инвестиционный банкир, писатель-гуру или кто-нибудь ещё. По крайней мере, я ещё не дожил до такой глобальной метаморфозы, так что о том, что бывает "после смерти", Вам лучше расспросить кого-нибудь более опытного. А на данном этапе (если я правильно понимаю Ваше нынешнее состояние) Вам, в общем-то, без разницы, с кем общаться, главное -- побольше. Обязательно читайте всю литературу про трейдинг, которую сможете найти в Интернете (поверьте, её масса и она нахаляву -- было бы время и желание читать, а то, что она вся не про наш рынок -- не верьте), участвуйте в форумах и не стесняйтесь задавать на них свои (пусть даже самые глупые) вопросы ... Общайтесь с теми, кого сможете найти в Иваново -- я не верю, что трейдингом в этом городе занимаетесь только Вы один. И самое главное: активнее торгуйте собственным счётом. Пытайтесь испытывать на нём то, о чём прочли в книгах и услышали на форумах -- плявать на комиссии и убытки, Вы всё равно сольёте деньги, так хоть "по науке". Одним словом, не ищите профессиональные сообщества, а создавайте сами -- из себя и тех, с кем Вам интересно общаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jaja1 Posted March 8, 2010 Share Posted March 8, 2010 А "невеста" - это где? Что-то мне "аватар" Ваш знаком... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 9, 2010 Author Share Posted March 9, 2010 А "невеста" - это где? Что-то мне "аватар" Ваш знаком... Ответ в личке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 9, 2010 Author Share Posted March 9, 2010 Взято с невесты Участник Stone Эх молодость, молодость.... :-))) Набрел тут в архивах домашнего компа на свой пост, посмеялся от души. )) 2Зеленый and All! Как я двигал рынок !!! -------------------------------------------------------------------------------- | Комментарии | Отправить комментарий | Вернуться на Форум | -------------------------------------------------------------------------------- Отправил: Stone , Пн , 04 Июня 2001 в 22:28 MSK Сразу хочу извиниться за некоторую сумбурность моего изложения. Ну вряд ли из меня получится приличный писатель. Я и в жизни то не очень разговорчивый . После 2-3 месяцев игры на демо у ......., очень воодушевился когда начал за неделю удваивать депозит. Естественно входил всеми деньгами (10К) и даже не знал, что существуют графики движения валюты ) Играл просто, там рефреш странички секунды через 3-5 , следил за динамикой изменения цены и вставал в ту сторону, через пару часов закрывался и получал плюсом 500-1000 долларов ) Ха!! Думаю, если так иметь, то нафиг вообще работать, сиди в кнопки тыкай и зарабатывай ) Но таким червячком точила мысль, что 10К мне взять негде, даже если копить очень долго, да и провинция не располагает к таким суммам. Но все таки потянуло на графики посмотреть, что же это такое, с ними наверное еще легче такими деньжищами воротить. А у ....... они были доступны, только когда открываешь реал. Тогда стал подробно искать по инету, еще какую нить фирмочку и О ЧУДО!!! Московский ......., который позволяет открыть счет всего со 100 баксов!!! Это круть!! И вот я отправляю запрос в компанию на получение реального счета. Может к чести, а может еще как ))))))))))))) этой компании, письмо пришло не дольше чем через !!!!!!!!!!!!!! 2-3 часа )) (это я так улыбаюсь по поводу запроса на снятие денег другими) Ессественно я обрадовался, что такая солидная и крупная фирма разрешает такому провинциалу срубить влегкую деньжат и на следующий же день я пошел открывать счет. Девушка долго не понимала, зачем мне нужен валютный счет в их банке, но потом подошла ее помощница и так мило, с английским акцентом спросила, что , для margin trading? Я обрадовался, что нашел родственную душу и ответил ,да !!!.На что был получен ответ, ню-ню , попробуй пока молодой ) И больше, ни под какими пытками ничего не сказала )Это слегка насторожило, но не на долго, так как я уже витал в зеленых облаках , на своем собственном параплане, над своим островом с шикарной виллой где нить в Средиземном море И что, через три дня, я уже мог открыть свой ПЕРВЫЙ, РЕАЛЬНЫЙ ЛОТ!!! Ну и ессественно я его сразу же и открыл. Ты спрашивал, за сколько времени я слил депозит, так вот, все удовольствие составило всего лишь каких то 43 минуты , но зато сколько адреналина, сколько эмоций!!! ) Из всего этого, я сделал только один вывод, не повезло! Повезет в следующий раз. И пошел пополнять счет . Через три дня , я уже не так быстро рвался в бой. Сначала посидел, последил за графиком, и когда график как мне показалось КАК СЕЙЧАС РВАНЕТ ВНИЗ, я открыл свой очередной лот. Ессественно, как это всегда бывает, цена сразу же пошла вверх , я просто потерял дар речи и сидел совершенно опустошенный, но вовремя спохватился и быстренько развернулся в другую сторону, цена прошла еще пунктов 30 вверх и встала. Я посмотрел на профит, фи, что такое 30 баксов, когда в воображении должно было быть не менее 500 . Здесь одно замечание, если я начинаю с мини форекса, как мне кажется, и на демо надо тренироваться именно на мини, так как потом ощущается некоторый психологический дискомфорт, когда вроде цена прошла те же 50 пипсов, а ты имеешь не 500 как на демо ,а 50 баксов. Это несколько угнетает . Продолжаю, и я решил оставить на ночь, надеясь, что за ночь еще наверстаю упущенное. Ессественно ни о каких стопах и т.д. даже еще не подозревал. С утра, по приходу на работу меня ждал сюрприз, я был в профите на 90 баксов , думая, что так и будет дальше продолжаться, я приступил к своим прямым обязанностям. Денек выдался замороченным, и я даже забыл, что играю. А когда опомнился, то увидел только свой маржин колл . И 28 оставшихся баксов на счету. Вот это меня прибило уже серьезно. Не то что бы я расстроился из за денег, это был удар по самолюбию и моему программистно-математематическому интеллекту J. Вот тогда я и взялся впервые за книги и всяческие лекции по тех анализу. Штудировал, просчитывал, высчитывал и через пару месяцев созрел на пополнение в который раз своего счета. Правда смущало, что так нигде и не смог найти толковое объяснение, как определять уровни поддержки-сопротивления и как строится канал, но решил, что и без этого жить можно. С деньгами было уже не так просто, но все таки выкрутился и добавил еще 80 баксов на счет. И опять, цена сразу пошла против меня, как только открылся, но успел опять соскочить и развернуться. В тот день я зафиксировал свои первые 48 баксов. Ессественно никакого мани менеджемента и в помине не было. Домой я просто летел уже прикидывая, как с геометрической прогрессией мой капитал к концу месяца достигнет 100К. Как я был наивен . Пол ночи не мог уснуть плескаясь в голубых мечтах (попрошу без комментариев ). Но за неделю я смог подняться всего лишь до 210 долларов общего депозита. И О ПЯТНИЦА, страшный день для неопытного трейдера (хотя я до сих пор стесняюсь так себя называть). Меня вынесло к середине дня. И вот теперь, я поучился на курсах, играю в конкурсах и сижу на демо. Нет, не из за того ,что нету денег, а из за того, что до сих пор не уверен в своих силах, и считаю, что пока не до конца понимаю рынок. Но , честно сказать, для меня прогресс на лицо. Если раньше в конкурсах, я сливал депозит за пару лотов, то сейчас хоть и не на первых местах, но стабильно приращиваю виртуальный капитал . Это уже радует. Из всего этого , я ессественно сделал для себя много выводов, постараюсь их перечислить. Может не все, так как после пары бутылочек пива могу, что нить упустить . 1. Да, теперь для меня понятно, почему некоторые фирмы так упорно настаивают, чтобы депозит начинался не менее чем с 300 долларов. Это позволяет пересидеть какие то движения против тебя, но ессественно, при этом нельзя открываться всем депозитом. 2. !!!!НИКОГДА!!!! Просто хочется кричать, НИКОГДА не идти против тренда. 3. Внимательно изучить ВСЕ временные графики начиная как минимум с дневок, и разлинеить их каналами, трендами и еще бог знает чем J, прежде чем рваться в бой. 4. Открыв позицию, во всяком случае для меня, лучше уйти от монитора где нить минуток на 30, т.к. если цена пошла не в мою сторону на 5-7 пипсов , руки так и тянуться закрыть позицию даже с небольшим убытком. Были преценденты, когда досидев до 3 утра, и дождавшись открытия рынка, вхожу на основе своего анализа в рынок , но цена сразу идет против тебя, в ужасе тыкаешь в бедную мышку и переворачиваешься, а потом несколько минут наблюдаешь свои 10 пипсов в плюсе и цена пошла ровно как ты и предполагал раньше, но уже ты наблюдаешь свои 30-50 пипсов в минусе . (Хотя вроде сейчас я уже пережил это) 5. Быть хладнокровным, «как железный Феликс», потому, что действительно, слабые нервы здесь могут сослужить плохую службу. 6. Поверить в свой анализ, это наверное самое сложное. Ну очень трудно поверить себе любимому . 7. ПРАВИЛЬНОЕ управление капиталом. 8. Совмещение фундаментального и технического анализа, то есть не бросаться в крайности. И то и другое важно при принятии решения. Как мне кажется, чаще, они дополняют друг друга, чем противостоят. 9. НЕ РАБОТАТЬ БЕЗ СТОПОВ!!! 10. Потерять иллюзии быстрого обогащения (с этим еще не справился ) Это упорядоченно не в порядке важности, это в порядке прихода в голову J. И наверное все таки это прописные истины для кого то, но для меня это сейчас родное, мною выстраданное J. Пока вроде все. Может что и упустил. Можете попинать меня, указать может еще на какие нить ошибки которые я так и не смог увидеть в себе. Пожелания к форуму. Я наверное повторюсь, но когда постят сообщения, просьба объяснить, почему человек решил, что цена еще сходит туда то и не иначе как до такого то значения. На чем основываются такие утверждения. Это возможно даст еще какой-то опыт в понимании рынка. Хочу отдельно поблагодарить СЧ и PhD за их интереснейшую поддержку форума. Лично я многое почерпнул для себя из их постеров. С удовольствием пообщался бы лично J. P.S. Вот очередной раз убедился в своем не понимании рынка до конца, сегодня с утра пробило мой локальный трендик по евро J, и я встал вверх, весь день было вроде все приемлимо, хотя конечно тяжеловато шло, а вот пришел домой и подивился, как же все таки удачно вынесло мой конкурсный депозит, почти до нуля дошло J. Сейчас буду анализировать, почему же , отчего же так круто вниз поехали. Ну вот вроде и все. Спасибо за внимание. С уважением, Stone. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROAD Posted March 9, 2010 Share Posted March 9, 2010 Взято с невесты Участник Stone Эх молодость, молодость.... :-))) Ну вот вроде и все. Спасибо за внимание. С уважением, Stone. Малец ну этого паренька в ветку, как не надо торговать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 10, 2010 Author Share Posted March 10, 2010 Взято с невесты Участник Bob111 65 трейдов -это конечно херня, но вот скажите мне, все тут присутствующие(уже спрашивал об этом)-как же быть, если у меня система сделана не на индикаторах а на ценовых патернах. нету там ни EMA, ни стохастиков ни чего нить еще покруче. + я ж не первый год кручусь вокруг рынка и понимаю, что помимо хорошего результата нужно иметь систему такую, которую бы реально можно было торговать. вот я беру, засовываю все данные по акциям с одной биржы в БД за 10 лет и получаю неплохой, достаточно ровный результат основанный на более 2000 трейдах. потом -тестирую это в реале и вижу-торговать это реально. за 10 лет там был любой маркет-бул, беар, флат так ведь? так если это херня(как тут говорят дедушки), тогда что же будет работать? я смотрю, что народ разделился, и каждый гнет свое. ну хорошо, вот ДимаП говорит тренироваться, модернизировать-но ведь у каждого свой подход! и фреймы разные. я вот например не знаю, как Дима торгует, что он использует-может при его системе действительно нужно все время делать поправку на маркет, в котором находишься(непонятно, как это возможно)-или это возможно, путем перебора разных фреймов или что то еще. все старички-ВитяБ, Алекс вот Дима тоже-все говорят-тренируйте дескать глаз, научитесь определять что и где, напрягайтесь каждый день. я ни за не против-я верю в то, что один раз потратив 2-3-5 лет кто то придет к своей системе. и не нужно будет ему напрягаться каждодневно и ежеминутно, как Дима пишет, а нужно будет давить на кнопки(или компутер давить будет) и не думать ни о чем,потому что в кармане у него будет бумажка, в которой статистикой доказано, что он хотя бы не проиграет. вот вы Дима, Алекс,Витя-научились выигрывать у маркета пользуя свой подход-замечательно! я искренне рад за вас! но! я еще раз говорю-я сам наблюдал действия человека, который разработав свою систему на бумаге, протестировав, на сегодняшний день-как я и описывал-тупо нажимает кнопку, когда ему компутер скажет и имеет свои 100% в год. все. а на все вопросы, проигрыши, выигрыши-один ответ-я как автомат в казино-дергаю за ручку, не глядя, какой там маркет,МА,ФА,ТА, новости и т.д-потому что я знаю, в 70 случаях из 100-мне выпадет монетка.я так посчитал. все написаное мое личное мнение конечно, просьба не обижаться, если кого обидел)))) Спасибо! Вопрос: Выходить по стопу нужно, когда мы считаем, что рынок пойдет в другую сторону Ответ: это....как то неправильно я бы сказал по моему выходить по стопу нужно -когда цена его достигла)))))) а не когда тебе КАЖЕТСЯ, что маркет пойдет куда то там.. Вопрос Поэтому он по своей МТС зашел и снял профит, который выставлен согласно статистическому анализу, или стерпел потерю по стопу, который тоже выставлен, согласно вероятностям продолжения движения рынка в противоположную сторону Ответ: а вот тут все правильно.. поэтому он и играет спокойно..стукнуло в стоп-закрыл, стукнуло в таргет-тоже. и не болит у него голова, куда пойдет маркет. более того-ему это по барабану, так этого никто не знает,куда оно там пойдет. все что у него есть в кармане-это бумажка, на которой нацарапаны расчеты, из которых следует, что он имеет стат. преимущестно и в конечном счете даже после 10 стопов все равно выиграет. Удачи! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 10, 2010 Author Share Posted March 10, 2010 Взято с невесты Участник Bob111 если вы торгуете по какой то системе-у вас должен быть набор правил. правила на вход,правила на выход,если вы оставляете на ночь-правила игры в экстремальной ситуации. простой пример-если цена дошла до стопа в моем лонге-я закрываю позицию. даже если это получается самая низкая цена дня и после этого сток разворачивается и идет по прямой наверх. забудьте про (лосика),который мог быть меньше,если б я немного подождал, и тому подобные слюни. ваша совесть дожны быть чиста-вы выполнили правила написанные вами. это нелегко,но гораздо легче,чем созерцать в тупом коматозе остатки позы,когда цена дошла до стопа,вы не вышли,потому что вам показалось,что маркет сейчас пойдет наверх,вот и индикаторы все об этом говорят,и стохастик уже к нулю почти подошел,чуть чуть потерпеть осталось.. а цена -раз и провалилась вниз. и вы имеете на руках-лося(лосика), плюс душевные муки, оттого,что противоречили самому себе в своих же правилах. в простонародье это называется-сам себя нае**ал. не были в такой ситуации? очень тяжело переживается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 Взято с невесты Участник Kosse О кухонных конкурсах и человеческой жадности... Вогруг бедного трейдера с его денежкой в кулачке сплетена большая паутина. Участвуют все: брокеры, аналитики, авторы книжек "Использование синхрофазотрона для исследования товарных рынков". Кухни тоже делают своё дело. Цель - навязать нужный им образ мышления и стереотипы. Самое интересное, что они в этом преуспевают. Конкурс - замечательный способ приучить человека открываться как можно чаще и показать, что, торгуя по 15-минутнику, можно что-то зарабатывать. А потом - цыпа-цыпа. ...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 Взято с невесты Участник White Размышления..... Алекс ты прав.... Наверное... То что я напишу ниже - не воспринимай пожалуйста на свой счет и лично. Это мой ответ, тем, кто как ты и Виктор не видит в этих разговорах смысла..... Почувствовать о чем мы здесь разговариваем, порой, тебе не удалось. Особо интересно в связи с этим твои ветки про ЕМА. Хочешь я отвечу тебе ТАМ на наши с тобой дискуссии также? Вскину голову, тряхну сединой и скажу: Алекс, дружище, главное неопределенность. Все эти твои изучения ЕМА - бренность преходящая. И мудро улыбнусь? Все твои рассуждения о горах и мужественных мужчинах, которые закурив Мальборо, прищуриваются, плюют в бездну и гордо лезут вверх напоминают мне рекламу этих самых сигарет. Только это все в кино... Скажу тебе, что я ЗНАЮ сейчас, по состоянию на 20.12.2002. Я знаю, что рынок непредсказуем. Я знаю, что пытатьсчя его предсказать - это путь к скорейшему краху. Я знаю, что выживает лишь горстка. Я знаю, что чудес не бывает. И 30% в год - это очень хорошо. Что главное в трейдинге - риск, риск и еще раз риск. Управление риском. Что тренд из э френд. Что выжить на рынке можно только торгуя системно, а не интуитивно. Что рано или поздно, все разоряются, если вовремя не остановится. И еще кое-что. Может ты посчитаешь, что этого мало, что главное это собственные шишки и т.д. Может. Но если я тебе скажу, ЧТО год назад я знал? Я знал, что биржа это прекрасно. Что есть Грааль. Что Грааль это торговать по волнам Эллиота или, в крайнем случае, по Мерфи. Что все это просто (я же умный). Что главное, это большой профит. Потому надо торговать с плечом (ясный пень).. Что главное, это предсказывать рынок. И что рано или поздно, я это делать научусь. Сказать тебе кто удержал меня от пропасти? Спас мои жалкие гроши? Спас время? Я могу перечислить их. Форумы и люди. Да, как это не по-детски звучит. А вернее их мысли. ..... Они не говорили что "рынок это неопределеность". Потому что это еще никем не доказано. Они пытались и пытаются его исследовать. Пусть отдельные аспекты. Пусть кое-что спорно. Но я сейчас учусь на их ошибках, о которых они Слава Богу захотели рассказать, чем уберегли многих. В том числе и меня. И для того чтобы Каждый раз , после принятия очередной порции говна от маркета, заставлять должны вас двигаться дальше именно ваши мотивировки И осознание их фундаментальных основ. нужно сначала себе эти мотивировки представлять. Нужно их выработать. Потом и кровью. Так, чтобы пропитался этим весь. Вот тогда я, смогу "вскрикнуть без сожаления, как падающей альпинист". Идеология - великая вещь. Еще более важная - уверенность в себе. И то и другое связано. И чтобы и то, и другое не качалось на ветру как то самое, а было крепким и непоколебимым как еще одно то самое, нужно выработать философию трейдинга. Свою собственную. Мне не надо чужих. Свою..... И я не за славой пришел, не за красивой жизнью, не за деньгами. Не считайте всех кто младше Вас в трейдинге идиотами... Поверьте, мы такие же люди. И даже иногда, когда повезет, можем сказать что-то действительно умное. И тоже умеем поразмышлять о горах. И любим это дело. Поверьте, разница лишь только в опыте. Не думаешь же ты что есть какая-то секретная формула к успеху Нет не думаю. Но ты путаешь две вещи. Твои альпинисты, прежде чем лезть в горы, скажем по двадцать раз в день подтягиваются. ...Учатся куда можно ногу поставить. Где могут быть обвалы. Что такое селевой поток. ...Чем мазать лицо, что бы от него не остались клочки. ....Наконец, подбирают одежду.... А уж потом лезут..... И результат им действительно не известен... Вот этим я сейчас и занимаюсь... Я понимаю, что результат непредсказуем. Но есть определенные правила, которые снижают риск падения... Я их еще не до конца прочувствовал. Не впитались они еще мне в кровь. Понимаешь о чем я? Я же тебе привел конкретный пример в начале, что мне дали подобные ветки. Ты не уяснил это..... То что ты говоришь - верно или нет. Мне только предстоит это понять..... Но Алекс, я еще снаряжение подбираю, о чем ты.... Рынок непредсказуем - споров нет. ... Вопрос почему он непредсказуем, полностью он случаен или нет мы здесь и обсуждали.... Ты тоже пойми.... по-большому счету здесь даже спорить нечего.... А обсуждение инструментария - так и ты его обсуждаешь.... А асфальт.... он уже трескается..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 Взято с невесты Участник White Да, психология двигает рынки. Ну и что? Вы что, изобрели мелофон? Помните был такой "очень ценный аппарат" читающий мысли? Достоверное прогнозирование в принципе невозможно, т.к. рынок это куча маленьких психологий смешанная в общем горниле. Сорос продает потому -что заметил слабость рынка сои, а какой-нибудь Барселино покупает, потому что пробит канал, а домохозяйки покупают потому-что вышла статья в Файненшенел Таймс о возможной засухе, а их мужья продают потому, что принципиально не читают газет и считают это женскими причудами.... А еще есть институциалы, специалисты, дэйтрейдеры, манипуляторы, хеджеры, гамблеры наконец..... Ну что? Сможете оценить кто в этой массе сильнее окажется? Если да, так Вам место не здесь.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 Взято с невесты Участник White Чем больше я вожусь с системками, чем больше я торгую, тем все больше и больше убеждаюсь в справедливости старинной истины: Let profit run, cut losses. Для меня это краеугольный камень всей философии выживания на рынке. Я больше поверю скромной системе действующей на этом принципе, чем супер результатам тестирования системы, не обладающей подобной логикой. ...... я не говорю о деталях. Я о философии системы и ее логике. Система должна обеспечивать мелкие лоссы и крупные профиты вперемешку с мелкими профитами. За счет чего она собственно и выигрывает. Это и есть лет "профит ран, кат лоссес". Только и всего. Т.е. выход системы должен давать априорную возможность взять крупный профит и в то же время не допустить крупного лосса. Ну это по-моему азбучная истина. Извини за банальщину. Я не говорю, что невозвожны другие варианты (пример с тэйк-профитами итп). Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted March 11, 2010 Share Posted March 11, 2010 Взято с невесты Участник White я не говорю о деталях. Я о философии системы и ее логике. Система должна обеспечивать мелкие лоссы и крупные профиты вперемешку с мелкими профитами. За счет чего она собственно и выигрывает. Это и есть лет "профит ран, кат лоссес". Только и всего. Т.е. выход системы должен давать априорную возможность взять крупный профит и в то же время не допустить крупного лосса. Ну это по-моему азбучная истина. Извини за банальщину. Я не говорю, что невозвожны другие варианты (пример с тэйк-профитами итп). в которой логики нету вообще Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 в которой логики нету вообще Есть только один ответ -- если Вы не понимаете эту логику, это не значит, что её нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted March 11, 2010 Share Posted March 11, 2010 Есть только один ответ -- если Вы не понимаете эту логику, это не значит, что её нет. если вы не видите чёрного кота в комнате, это не значит что его нет можно канеш искать то чего нету, как говорят, кто ищет тот найдёт Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted March 11, 2010 Author Share Posted March 11, 2010 если вы не видите чёрного кота в комнате, это не значит что его нет можно канеш искать то чего нету, как говорят, кто ищет тот найдёт А Вы не замечаете, что в своем упорстве встаете не только против мнений торгующих трейдеров, но и мнений всех классиков трейдинга? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.