Малец Posted February 22, 2010 Author Share Posted February 22, 2010 Взято с невесты Участник PhD .....Рынок - это безусловно сложная система, и с кондачка ее точно не возьмешь, какие-бы умные слова и заклинания здесь не использовать. И это при том, что достаточно простыке подходы иногда - но на разумных временных интервалах дают вполне приличные результаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pioner Posted February 22, 2010 Share Posted February 22, 2010 С форума "www...portal.ru". Участник: CAIIIAK Неадекватное поведение человека при возможности получить убыток Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны. Ну и никогда не доверяйте деньги человеку со степенью MBA. Ключевое слово - "минимальны" !!! Фраза должна звучать иначе: "Фиксируйте убытки сразу; или по стоп-лосссу, или если сомневаетесь в терминале или брокере на заранее определённом для себя уровне. - не ждите (и не надейтесь) "разворота в свою сторону" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 23, 2010 Author Share Posted February 23, 2010 Ключевое слово - "минимальны" !!! Фраза должна звучать иначе: "Фиксируйте убытки сразу; или по стоп-лосссу, или если сомневаетесь в терминале или брокере на заранее определённом для себя уровне. - не ждите (и не надейтесь) "разворота в свою сторону" Какая разница как написать, главное их принять, пока они малы. А лучше вообще о них не думать -- поставил стоп и забыл о нём. Или, если получил убыток -- думать, что заплатил еще раз за входной билет в тренд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 23, 2010 Author Share Posted February 23, 2010 Взято с невесты Участник PhD Тут надо разделять риски рынков как таковых и недобросовестную рекламу. Итак очень распространены иллюзии, что на финансовых рынках просто зарабатывать деньги - на худой конец надо слегка подучиться Понятно, что в этой рекламе наиболее заинтересованы брокерские компании, ибо они делают деньги не на рынках, а на клиентах - и это справедливо для всех рынков и для всех стран. У форекса есть две основные особенности - доступность практически нелимитированных рисков при высоком плече и в среднем более высокая фрактальная размерность временного ряда цен - по простому, даже на выраженном тренде коррекции в среднем происходят чаще и глубже, чем на многих других активах. Добавим психологические проблемы, которые накладываются на бессистемную планово-убыточную работу без контроля рисков - и мы получаем известные результаты. А поскольку крайне мало кто пытается вопрос исследовать всесторонне, а не по учебной литературе, то иллюзии простоты остаются даже после потери денег. Просто надо понимать, что это один из наиболее сложных и конкурентных рынков, и не зная броду, лучше не соваться в воду. Я имел в виду естественно коррекции, приведенные к характерной истрической волатильности инструмента, и говорил понятно не об их абсолютной, а об относительной величине. Если посчитать фрактальную размерность или просто как длину береговой линии сравнить ценовые ряды для акций и основных валютных пар - эта величина должна быть для валют в среднем заметно больше, чем для акций. Отсюда новичками делается интуитивно понятный, но не оправданный в целом вывод о преимуществе торговли на коротких интеревалах. Поскольку нас интересует как абсолютное изменение эквити при трейдинге (многие пытаются его увеличить неоправданным увеличением плеча), так, что более важно, гладкость этой кривой, эффективная работа на форексе представляет большие проблемы, чем на акциях, тем более там больше выбор и инструментов, и чаще встречаются длинные, относительно монотонные тренды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 23, 2010 Author Share Posted February 23, 2010 Взято с невесты Участник PhD Вопрос: Можете ли вы на основе вашего практического опыта назвать признаки (характер,поступки,действия,мышление и.т.д ), по которым уже на начальном этапе знакомства человека с трейдингом с большой долей вероятности можно сказать что успехов в этом деле он скорее всего не добьется. Ответ: Этих признаков много. Например уверенность в своем мнении относительно поведения рынка и неспособность своевременно его изменить и признать ошибки. Не лучше - отсутствие своего мнения по поводу поведения рынка и легкость изменения своих текущих взглядов на противоположные. Другая пара - неспособность переносить убытки как неизбежную компоненту успешной торговли. Еще хуже - способность удерживать большие и нарастающие убытки, вместо того, чтобы зафиксировать их своевременно. Третья пара - вера в то, что написано в книжках и говорится типо авторитетными людьми - святая правда. Еще хуже - полное недоверие и книгам, и авторитетам - типо сами с усами, все велосипеды изобретем самостоятельно. Или к примеру непонимание того, а почему собственно ты должен заработать деньги на рынке, а не рынок на тебе. Понимание своего преимущества в терминах типо я ж-пой чувствую и почти гениальный чувак, в отличие от всех этих козлов, рынком не принимается И т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Squirrel Posted February 25, 2010 Admin Share Posted February 25, 2010 Прямо зачиталась "интересными мыслями" Ревза, Рича и Мишанчика! Особенно, то что Рич - тоже Мишанчик! Как мило... :girl_sigh: Повторится - пойдёте отдыхать, так сказать, в групповом варианте. Потрындеть "за жись" в раздел "Свободное общение и в личку"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 25, 2010 Author Share Posted February 25, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Рынок устроен таким образом, чтобы причинить наибольшее количество боли наибольшему количеству участников. И когда эта боль становится невыносимой для большинства я захожу по пути вниз. Еще дедушка сэр Темплтон учил, что покупать нужно тогда, когда кровь начинает течь по улице. Он, конечно, имел в виду Вол Стрит, но это правило работает не только в переносном смысле, но и в прямом тоже, к сожалению, а может быть и к счастью. Это высказывание относится к рынку акций, не так уж трудно переложить его для Форекса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 25, 2010 Author Share Posted February 25, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Про кризис на рынке акций Когда последний сантехник купит на свою последнюю тысячу фонд для своей пенсии, тут все и обвалится. Он подождет и продаст с 30% убытком... После этого цикл повторится заново. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 25, 2010 Author Share Posted February 25, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Не нужно вставать против тренда, сила и "здоровье", которого постоянно улучшается... дорого обойдется. А насчет объяснения почему рынок движется вверх - не нужно забивать себе голову, нужно принять и смириться с неизбежным. Можно найти еще десятки или сотни объяснений почему. Разве они изменят направление тренда? Есть вариации: - Как сколотить небольшое состояние на форексе? - Очень просто! Берется большое состояние... ============================================= - Может ли жена сделать мужа миллионером? - Конечно может! Если он миллиардер... ============================================= - Депозит? - Смыло... волнами Эллиотта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 25, 2010 Author Share Posted February 25, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Да, кстати, когда-то очень давно где-то вычитал, что если с маленькими деньгами не работать, как с большими, то больших никогда не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 26, 2010 Author Share Posted February 26, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Дамам на заметку: Ваше платье прослужит вам долгие годы, если ваш муж любит усредняться против тренда ======================== Дорогая, мне опять снился фондовый рынок! - Ничего дорогой - это отстирывается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Дамам на заметку: Ваше платье прослужит вам долгие годы, если ваш муж любит усредняться против тренда ======================== Дорогая, мне опять снился фондовый рынок! - Ничего дорогой - это отстирывается... Привет Малец-Я тебе немного ответил в Свечных мыслях-у Бартендера-по поводу нашего прошлого спора.Можешь глянуть.А за посты-спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник Uliss Теперь о "за", которые вы не услышали. Об этом пишут много, кричат громко и спамят во все дыры, привлекая людей всеми известными способами. Приток клиентов выгоден отечественным дилинговым центрам - не будем их за это осуждать - это их хлеб. К тому же это единственные организации, которые хоть немного, но обучают азам работы. Про качество обучения говорить не стану - имхо, это тот вид деятельности, где научиться чему-нибудь путному можно лишь самостоятельно. Беда в том, что привлекая народ от сохи, забывают как правило сказать те вещи, которые я сказал вам ранее. У новичка складывается обманчивое впечатление легкости заработка - именно эта изначально неверная посылка приводит к появлению на небосклоне "пенисов" и им подобных. Потеряв свои деньги, люди таким способом пытаются компенсировать свои моральные убытки. Зарабатывают на рынках профессионалы, и только они - трейдинг не способ зашибить быстрые бабки, как многие думают, наслушавшись рекламы, и не азартная игра, как представляется некоторым другим. Это работа, наука на грани искусства. Работа трудная, часто рутинная, часто неблагодарная, требующая упорства, ума, терпения, финансовых вложений - и немаленьких. Я бы выделил основные, на мой взгляд, преимущества, при условии, что вы сможете пройти через все это, конечно, и добиться определенных результатов (не забывая пресловутое соотношение 5/95) - это относительная свобода (не безответственность). Подробнее - товар, которым вы торгуете, не нужно хранить, складировать, перевозить. Вы не имеете дело с таможней, вы не обязаны регистрироваться, как юридическое лицо. Не нужно арендовать офис - торговать можно из дома. Битва с дураками в лице чиновничьей бюрократии не отнимает ваши силы. Ну и главное, лично для меня наверное - единственный мой начальник распят на стене в красном углу. Возможность полностью самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность только перед самим собой - ради этого можно многим пожертвовать, согласитесь. Но многое - очень многое зависит лично от вас. Люди все очень разные, и мотивация поэтому тоже может быть разная. Деньги - тоже не последний мотив, однако. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ignat Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Не нужно вставать против тренда, сила и "здоровье", которого постоянно улучшается... дорого обойдется. А насчет объяснения почему рынок движется вверх - не нужно забивать себе голову, нужно принять и смириться с неизбежным. Можно найти еще десятки или сотни объяснений почему. Разве они изменят направление тренда? Это нужно каждому новичку, да и не только новичку, распечатать и на стену повесить :popcorm1: - Депозит? - Смыло... волнами Эллиотта. :rofl: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник Romanя Что такое слив? Сливание в трейдинге, это часто неконтролируемый безсознательный процесс уменьшения депозита. Используется как опытными, так и начинающими трейдерами в основном для защиты депозита от сверх прибыли. Используется так же начинающими трейдерами как обязательный процесс обучения и накопления опыта, а опытными трейдерами используется как лекарство от "звездной" болезни, известной в узких кругах как "Синдром Сороса". Пользоваться методами "сливания" нужно крайне осторожно, т.к. МинФин предупреждает - чрезмерное увлечение "сливанием", опасно для Вашего депозита!... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Иногда надо реально смотреть на вещи: Взято с невесты Участник Romanя Навеяло... Представьте себе тощего парня с растрепанными волосами, серым лицом и мешками под глазами от бессонных ночей... Полночь, прокуренная комната, треск модема и пустая кровать, так как жена сбежала к теще... Парень стучит по клавишам с маниакальным упорством, изредка отвлекаясь на глоток дешевого растворимого кофе... На какой-то момент он откидывается на стуле и пустым взглядом смотрит в монитор... Компьютер потрескивает - идет тестирование новой системы... Парень, понимая, что у него есть несколько свободных минут, вспоминает, что с утра ничего не ел... Накидывает ветровку и спускается к ларькам, купить сигарет и возможно чего-нибудь пожевать... Под фонарем стоят две барышни, проходя мимо которых парень замедляет движение, останавливается и на какой-то миг в его глазах появляется просветление... Но дамы бросив брезгливый взгляд в его сторону демонстративно отворачиваются... Парень ускорят шаг, вновь погружаясь в грустные мысли где найти денег под новую систему в которой учтены прошлые ошибки и которая просто обязана отбить все убытки сторицецей... У ларька парень покупает недорогие сигареты и завернутую в целофан пицу... Мысленно выругавшись в адрес продавщицы, которая кинула ему на сдачу несколько мелких монет, он направился в сторону дома... Парень даже не заметил, как наступил в лужу и испачкал кросовок - мысленно он был в тех временах, когда он доработает свою новую систему и отправится в лучший отель Ниццы, где дав коридорному на чай, он достанет, пока еще не купленный ноутбук, что бы посмотреть на результаты системы и убедившись, что она вовсю колбасит ему профит, станет неспеша собираться в ресторан, где он несомненно познакомится с самой очаровательной девушкой и которую всю ночь будет катать на шикарном авто... P.S. Все персонажы выдуманы... Извините, если кто-то узнал себя... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник mikki33 Да, кстати, когда-то очень давно где-то вычитал, что если с маленькими деньгами не работать, как с большими, то больших никогда не будет. Я бы немного перефразировал-если к маленьким деньгам относиться хоть на немного с меньшим уважением-чем к большим-последние врядли когда о себе заявят. :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник Morant О манименеджменте и иже с ним .... В общем все ниже сугубо ИМХО. Почему столько внимания уделено сливу? Причем как неизбежному финалу для новичка. Ведь если взять монетку и 10К я на спор продержусь полгода, открываясь каждый день, с целями не менее 30 пипов. Значит человек хуже монетки. Вопрос в чем. (нижеследующее для многих уже истина непоколебимая. Но можь кому интересно) Безусловно, если депо 2К и таже монетка, то может быть простое невезение. Черная полоса и все. Следовательно первое - это размер. Который, как водится, имеет значение (кстати кто-то кричал что нет) Для чего придумали правило 2%? чтобы даже черные полосы, какие бы они черные небыли не выбили успешную стратегию. То есть выбить можно все. Но при 2% элемент случайности падает до долей процента. Полагаю, что тысячных долей. Это первый вариант, почему новички депо сливают. Смотрим дальше. Я как-то писал мессагу на ..., что типа нужны трейдеры, которые проигрывают. Премия 10% от слитого депо. Уникальная возможность покупать на бидах и продавать на асках. не более 5 лотов открываем. Ну и народ закопошился. Захотелось им попроигрывать. (Да, выигрыш вы выплачиваете из кармана) Несмотря на то, что была полная инверсия обычного фх, люди кричали, что "проигрывать и дурак сумеет, а вот я могу заработать. дайте бабок сюда. Че за фигня" и т.д. Следовательно проигрывать ТАК ЖЕ СЛОЖНО, КАК И ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот отсюда пляшем. Комиссия и спреды не в счет до них доберемся. Значит дело в психологии. Люди добавляют до убыточных поз. Вовремя не кроют их. Быстро берут профит, и позволяют лоссу расти. Ай молодцы. Именно тут и есть основная причина слива всех депо. Ну и наконец спреды и комиссия. что резко снижает мат ожидания при внутридневной торговле. Даже 48х52 это уже губительно при прочих равных. Вот такие мысли. Так что проиграть депо надо уметь. И это умение в крови у большинства (страх и жадность). А обстоятельства с размером - вот они поправимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 .......... Вот кое-какиё соображения: 1. Традинг- ремесло, исскуство а не наука. Поэтому то что было сделано одним часто не может быть повторено другим. 2. Секрет торгового ремесла заключется в умении перестроить свои характер И душу, чтобы оперировать in nonstructural environment каким И явлается маркет. Создание систем и метод этому практически не помагают. (от того что вы купили гири, но не можете заставить себя её поднять каждое утро ничего не изменится) 3. Все виды анализа имеет право на существование (в том числе И на кофейной гуще) если они дают в итоге положительный результат. Проблема в том что 99% участников маркета концентрируются на анализе , не понимая что концентрироваться надо на себе. Аналитик- не треидер… 4. Пример с ДЦ не очень хорош. Проблема с новичками в ДЦ - фигурально выражаясь людей не умееюших плавать приглашают броситься в океан маркета, снабдив их в лучшем случае книжкой “Как научится палавать” Я не видел ни одного человека научившегося плавать по книжке тем более посреди океана… Факт тот что людям не объяснили, а часто они И не хотят слышать объяснении, куда они пригают хорошо объясняет результат. Результат - конечно плачевныи…. 5. Факт тот что треидингу не учат в институте И не дают дипломы только подтвержадет мысль о невозможности научить этому делу (научиться можно). Да И учитилей нет. Будет настоящий треидер тратить своё время за несчастную зарплату? Нет… А самое главное на чьих деньгах учить (на своих, на студентских, или как всегда на инвесторских)? Кстати меня всегда смешил Литературный институт. Там что Пушкиних, Есениних, Бродских, Горьких выпестовавали? Нет конечно… 6. Советы в треидинге мало помогают . Вот посмотрите два поста о том что делать со стоп-лосами. Были в принципе не плохие советы… Поняли просяшие советов что И о чем Им говорили,… моё мне - ни фига не поняли, да И не могут понять… до многих вешеи надо дорасти. Придет время дорастут И они… если выживут. ..... В книжках написано как заниматься с гирями. Заставить себя вот в чем проблема. Не смотря на это есть люди которыё себя могут заставить, их конечно намного меньше людей у которых есть и гири и инструкции. В треидинге проблемы заставить себя, намного сложней чем с гирями, многогранней и не столь очевидны Отсюда и возникают споры на то какая книжка (анализ, система) лучше. В треидинге надо заставить себя изменить свою методу мышления, тy которая как раз культивировалась и поощрялась всю нашу жизнь. Что касется учёбы и самоучебы то я не видел и не слышал ни одного учителя, а все эти треидинг академии которые процветают , как и ДЦ - такое-же облапошивание... Всех благ. Алекс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 Сами механические системы работают , на мои взгляд Проблема в том что за ними стоят чьи-то совсем не механические деньги. И когда после 10 падении подряд надо механически войти снова, тот человек чьи деньги на карте - частенько буксует.... Отсюда и желание играть чужими деньгами...(тоже конечно ведущее к краху... но не своего а чужого, и не сейчас а потом) Bottom line - систем работающих много, но система это не треидер, и если за ней треидер не стоит в конечном счёте результат - крах. ..... Работа треидера это работа одиночки И ничего не доставляет больше удовольствия чем общаться с людьми которые идут той же дорогой как И ты, так же мучаются, так же надеятся, так же ищут, так же пытаются себя перебороть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Оригинальное мнение: Взято с невесты Участник qxr1011 Большинство на маркете право всегда. Почему? Потому что большинство двигает маркет. Проблема большинства в том что оно никогда деньги на маркете не делает. Первый парадокс маркета: большинство которое право- теряет. Делает ли деньги меньшинство? Нет. Оно тоже теряет! Оно меньшинство вроде бы и умнее большинства, но маректу это безразлично, как и большинству. Ум и знания никогда не делали деньги на маркете. Второй парадокс маркета: ум, анализы и знания меньшинства - теряют не меньше глупого большинства. Кто делает деньги? Единицы. Делают те кто не имеет никакого мнения и просто следует маркету. В этом случае отбросаны все психологические инерции типа: "раз up, значит потом down", или "етомy движению ещё рано кончатся". Какова же задача голосования выяснить кто прав, у кого анализы лучше, кто оказалься провидцем? Самый последний парадокс заключется в том что треидер, в отличии от 99% маркета зайдя в маркет по любому из пунктов голосования после определенной серии трейдов будет в плюсе. А вот участники большиснтва/меньшинства зайдя в маркет не просто по любому, а даже по выйгрывшему пункту голосования после серии трейдов будут в минусе. Чем вредны голосования? Они культивируют мнение! Мнение - самая вредная вещь на маркете. У треидера не должно быть мнения по поводу маркета! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Хоть длинное, удержаться не смог -- толково написано: Взято с невесты Участник qxr1011 ........... И вместо слова профит вставить слово opportunity(возможность). Получим более верную на мой взгляд фразу: На маркете за возможности получить профит вы платите риском. Только за возможности!!! На маркете ставя на кон вы ставите что бы получить доступ к возможности (мнимой, реальной, И в любом случае той которой вы видите в момент входа в маркет). Платите риском, за opportunity. Проблема в том что за риском не стоит конкретная сyмма. Тожно так же не выраженны в деньгах очертания возможностей, те тот профит который надеется получить треидер/инвестор далек от реализации и не ясно каково должно быть абсолютное его значение. Но самое тяжелое конечно – это динамичность маркета , которая в каждый момент времени меняет ощущения треидера относительно ratio risk/opportunity . Перед треидером/инвестором стоит фундаментальная задача в каждую секунду нахождения в позиции оценивать, это ratio паралельно с изменяющимся маркетом и принимать решение о дальнеиших действиях. Подходя к вопросу практически треидер пытается оценить ситуацию в данный момент через призму своей методы И определив что ратио риск/возможность приемлемо на данный момент поставив в уме или введя в софт стоп-лосс входит в позицию. Если представитьсебе risk=time+money, то в момент входа time=0; money= стоплосс. Для нашей дискуйссии примем пока что треидер имеет возможность осуществить стоплосс в любой момент.Если в следуйшее мгновение маркет двигается против треидера и пересекает черту лоса то треидер берет свои лосс И приняв time=0 можно сказать что риск был полностью равен стоп-лосс. В реальности конечно есть гэпс, есть проскальзывание, ряд других штучек которые могут complicate the situation. Треидер должен заранеен быть готовым к этим штучкам, но мы коснемся их позже. В жизни основная масса треидов не уходит сразу в стоп-лосс (если уходит значит либо у треидера не работает метода, либо маркет оперирует за пределами методы треидера И этот период придется ему либо не торговать либо взять столько, лосов сколько даст маркет). В жизни после время =а(а>0, скажем 1 мин), треидер имеет возможность взять профит=х или лосс=у (у < stoploss)). Предположим что треидер не лох И пока его лосс будет < stopploss он его не берет. Остается постоянно оценивать время и возможность профита. Чем важно время? Тем что с каждой минутой ваша возможность взять профит может перерости в возможность взять лосс (не говоря уже о том нарастающих margins, gaps, И прочих делах увеличивающих риски). Если спросить у рядового обывателя маркета какой должен быть идеальный треид то он конечно скажет вам что-то в этом роде: Идеальный треид это треид в котором заходишь в long на самом низy , после этого маркет пулей в одно мнгновение взлетает на самый верx, там мы монентально закрываем позицию, после этого маркет пyлей падает вниз! Как в старом анекдоте: Все в г..не , а я в белом!!! Вот оно откуда наше желание быть точным-на самом деле за точностью стоит естественное желание взять меньший риск. Почему пулей вверх? потому что рядовой обыватель чрезвычайно неуютно чувствует себя если после времени б (б>а), он имеет возможность взять профит z (z < x)) .. Кроме этого возможность взять лосс так и не прошла (она ведь будет столько сколько треидер будет в позиции). Поэтому чем. меньше времени сидит треидер в позе тем легче она им воспринимается. Другим важным фактором позы является непредсказумость колебании маркета во время нахождения в позе. Во первых пилообразные движения маркета могут выбить треидера из позы пробив его трайлинг стопс (если таковые имеются), а во вторых приятное чувство сидения глубоко в плюсе всегда может сменится неприятным чувством сидения глубоко в жо…е. Естественным выходом отсюда явлется желание траидера играть в сильный тренд. В тренде и время может быть короче и колебания меньше. Сиди себе и клепай… Тем самым пытаясь решить извечную проблему трейда: определение неободимого риска как платы за возможность взять профит..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Кладезь прям, где я раньше был, когда он был нужен: Взято с невесты Участник qxr1011 Итак мы пришли к хорошо известному факту : треидеру желательно играть в тренд. Но не один треидер (И я в том числе поломали не мало копий) пытаясь поймать тренд. Что усугубляет дело это утверждение авторитетов статистики маркета о том что большую часть времени маркет находится не в trending, but in trading mode. Давите рассмотрим тренд поближе. Тренд по идее - непроизвольная последоватаельность направленного вверх или вниз движения цены за более-менее длительный промежуток времени. Во время этого движения в маркете участвуют множество фигурантов. Вольно или невольно, в силу многих причин действия этих фигурантов расслаиваются на периоды времени в которых они действуют. Более крупные периоды времени естественно имеют upper hand над более мелкими периодами. И соответсвенно никакие усилия минуток не повернут тренд часовиков, как бесполезны будут и попытки дневников как-то повлиять на ситуацию на месяцах. Треидер в отличии от рядовых обивателей маркета пытается заранее, осмысленно определить период времени в котором он оперирует. Естественно на определение периода влияет ММ, И ряд других моментов. Как ни бьется треидер как ни крутит, он напарывается на один примечательный факт: работая в периоде времени в котором он работает, практически невозможно достич профиты математически окупающие риски заложенные во флуктуации, в спреде, в комиссии, в проскальзывании, в margin, гэпе И прочих штучках. Если вы хотите много картошки-профита, то и риск надо принимать соответствующий. Тогда торговля трендов сама собой получается. Большой риск ("терпеж") реже реализуется. Вы дольше стоите в позиции. Треидер вроде бы И не хочет большой риск, но он навязан ему всеми моментами бытия рядового лоха на маркете ( fluctuations.spreads,margin,gaps, slippage, kommisions etc). Получается надо сидеть дольше как И говорит уважаемыи конкоп. Но сидеть дольше – взять больший риск (риск=время+деньги). А самое главное сидеть дольше означает – перейти Из вашего периода в другой – сопряженный, а возможно И в следующий! Правда здесь есть И свои плюсы. Сидя дольше И работая уже не в изначальном периоде-тренде а в сопряженном вам грозит И больший профит. Получется парадокс. Вы не можете взять маленький risk. Хотя размеры вашего riksa во много предопределены вашим периодом, но во многих ситуациях на маркете неупорядоченное движение цены вынyждaет взязть вас больший риск И соответсвтенно больший профит. Вы этоего не хотите? Проблема в том что если вы не подпишитесь на эти условия у вас стоит выход- вылет из маркета не получив соответсвуйшего вознограждения за взятый риск…со всеми вытекающими отсюда последтвиями. Итак что мы имеем: в подавляюшем большинстве случаев треидер должен быть готов перейти на сопряженныe периоды времени чтобы получить профит соразмерный абсолютномy стопу. Заметьте стопу, не риску! Т е имея изначально поставлеенний стоп который вы не трогаете вы можете переитти в больший time-period И получить больший профит. Идея понятна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 ..... для людей работающих в одном time-frame и не желающих переходить в другой, когда этого требует маркет у меня будет ряд советов: 1. Поставив стоп-лосс поставьте себе И стоп-профит. Размер стоп-профита должен подбираться к каждому инструменту и периоду, и исходить Из специфических особенностей обоих (Цели, естесственно - должны быть адекватны.) 2. Войдя в позу вы ждете только совершения одного из двух: либо взятия заранее расчитанного профита, либо взятие заранее рассчитанного лоса. Других вариантов быть не должно. Все очень просто, подается бактестингу, надо только яйца иметь медные. В таком подходе всякие недодержки исключены!!! ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Красота: Взято с невесты Участник qxr1011 На самом деле процесс формирования души треидера это процесс осознания банальных истин, что метод и систем позволяющих выигрывать нет. Самые лучшие позволяют вам выбрать знак позиции соотвeтcтвующий знаку маркета а не наоборот, в разумных пределах. Вот эта фраза Мастера из раздела форекс: По большому счёту исходы сделок не зависят от трейдера, их определяет рынок. исключительно правильная. Треидеру должно быть до фени где он в тренде, во флате... Маркет сделает деньги за него, если только треидер и маркет одно целое. B глупом фильме Рамбо, Сталоне сказал на мои вгляд не такую глупую фразу : " If you want to win the war you have to become the war!" Так и у нас. Тrader должен слиться с маркетом. Конечно Вы правы: Жить-то надо.. И кyшать надо... Не придешь не скажешь жене:"Милая я сегодня потерял все..., но мог потерять ещё больше!" Мало кто поймёт такое… Вот И дергаемся, ищем как играть во флате, как играть в тренде… Но на самом деле мы ищем как наконец осознать, принять И жить с тем риском, который дает маркет. Тем кому это удается маркет дает деньги… Иногда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.