Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 ....... Но на самом деле мы ищем как наконец осознать, принять И жить с тем риском, который дает маркет. Тем кому это удается маркет дает деньги… Иногда. Как сказанно то -- прям в точку чел попал, я в восторге. :yahoo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 ММ – это целая философия, основанная на том что для вас треидинг - хобби, или средство добывания денег для житья, величины депозита, исходной суммы в позе, отношения к риску, а как следствие: выбор флуктуации, маркета в котором вы оперируете; а как следствие: сколько вы сидите в позе; а как следствие: размер стопов, размер профитов, и многие, многие ньюансы… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 27, 2010 Author Share Posted February 27, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 Короче мы встали перед ситуацией: Каждый заход на маркет сопровожден риском потерь. Соответственно чем. чаше входите вы на маркет тем чаше вы берете Риск. Сколько там может продолжаться? Пока у вас не кончаться деньги… Но это ещё не все… Подавляющее большинство треидеров заканчивает работу по системе задолго до того как она дала тот изначально прогнозируемыи уровень потерь. Как заканчивает ? В процессе работы в реале ни одна система не ведет себя так же как на тестировании , что вообщем-то нормально, маркет меняется, изменились какие-то показатели И треидеру это вполне понятно. Проблема в том что треидер начинает паралельно с изменениями характеристик маркета менять одновременно систему. Все логично. Однако как только он это начинает делать соответвенно в уме он начинает понимать что рассчитивать на Старый Риск #1 он уже не может… поэтому когда измененная в реале система вдруг начинает работать плохо треидер её останавливает. Он взял в этот момент не запрограммированные потери! Они могут быть меньше потерь запрограммированных риском#1, но на самом деле они намного хуже. Почему? потому что Риск #1 компенсировался оттестированными ожиданиями профита. За взятыми потерями не было тестирования. Итак мы получили две категории риска: риск изменения маркета И риск изменения треидера. Предположим потери понесенные при таких изменениях предсусматривались риском. Но возможно И другое – что в работе в реале были потери не предсумотренные треидером И системой. В этих случаях наступает непрогнозируемая катастрофическая ситуация которая вполне возможна , И к которой треидер тоже должен быть готов финасово И психологически. Короче получаем, что риск который берет треидер заходя на маркет это возможность потерь выходяших за пределы его изначальных расчетов. Вы ведь не знаетет сколько раз бы будетет видоизменять систему И входить в реал… вы не знаете сколько раз вы , а немаркет будете менять её пока вы научитесь держать себя в руках, вы не знаетет сколько катастрофических систуаций возникнет.. Причем я не говорю о 9/11 Все может быть намного банальнее…. Возвращаясь к системе. После нескольких лет работы треидер начинает понимать что система понятие ограниченное, нечего от неё ждать чуда И избавления от риска. Он так же начинает контролировать себя И дает системе работать как она должна.. С другой стороны треидер понимает то что не понимают новички: любая система с положительным мат ожиданием может привести его к катастрофическим потерям? Как так? А очень просто: поменялся маркет, поменялись качественно И количественно постулаты которые легли в исходные данные системы, И она стала вместо положительного ожидания давать отрицательное. Когда об этом узнает треидер? Кода возьмет большой лосс, остановит все И начнет разбираться что просиходит. Более того треидер меняется вместе с маркетом И скажем даже если взять лучший исход событии – вы стали делать деньги, вы стали опытным , поменялса в этом случе И ваш взгляд на вещи, поменялись ваши ожидания, поменялись ваши взоможности, запросы, интуиция , все это приводит к необходимости менять систему, а значит брать дополнительный риск. Таким образом система меняется усовершентвуется, приспосабливается постоянно, вместе с ней постоянно присутствует риск. Кто-то сказал что хорошая система та которая дает вам больше положительных результатов чем. отрицатеельных. Хорошо но в чем. же тогда риск, Если я в знаю что + будет больше чем минусов? Риск в том что гарантии нет, что праздник не кончится завтра. Когда случится беда, её размеры И ваши действия непрогнозируемы…. Это ваш риск! Одним словом: риск это неизвестность. Вы можете потерять мало, вы можете потерять много, вы можете потерять все! Примеры здесь я думаю приводить не надо… Что стараться делать треидеру? Треидер Должен контролировать сумму которую он выставляет в игру на маркет - тот ММ о котором вы спрашиваете. Если за риском игры стоит возможная потеря то треидер не должен убиваться, он должен взять её и продолжат работать дальше. Поэтому система контролирует ваши потери пока она И вы работатете как полагается, когда один из вас начал шалить, предохранить вас должен ММ который не допустит гигантских потерь просто в силу того что денег в работе у вас намного меньше чем в банке. Только так треидер может дожить до рассвета… Вот И все. PS. Конечно сразу задается мне банальный вопрос что делать тем треидерам у которых мало денег? Ответ: Либо не играть либо рисковать зная что шансы маленькие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROAD Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 PS. Конечно сразу задается мне банальный вопрос что делать тем треидерам у которых мало денег? Ответ: Либо не играть либо рисковать зная что шансы маленькие. как-то увеличивать шансы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Как сказанно то -- прям в точку чел попал, я в восторге. :yahoo: Что хочу сказать,Малец.Как-то этот человек мне основательно промыл мозги.Я бы сказал больше чем просто основательно.Был у меня с ним небольшой диалог.Я благодарен ему за многие весчи.Он,довольно таки часто,проводит аналогию межу маркетом и спортом.Сама связь колассальна и схожесть в том числе.Вот например ты-можешь сказать-какой повтор в культуризме является САМЫМ ПРОДУКТИВНЫМ И ЭФФЕКТИВНЫМ,к примеру из десяти возможных??? Я так думая врядли.Но оно Тебе наверное и не надо.И это верно.Но от себя скажу-из десяти возможных повторов-самыми эффективными являются именно два последних....И именно ЗА НИХ ИДЁТ ПОСТОЯННАЯ БОРЬБА у любителей данного вида сорта или как там его можно назвать...ПРОСТО ЭТО ЕСТЕСТВЕННО-НО-ЭТОГО ЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ????!!! Так?Я думаю и уверен,что так.Между первым и девятым ИДЁТ БОРЬБА ЗА ИМЕННО ПОСЛЕДНИЕ-САМЫЕ ЦЕННЫЕ И ПРОДУКТИВНЫЕ ПОВТОРЫ-КОТОРЫЕ ДАЮТ ИМПУЛЬС САМОМУ РОСТУ.Посмотри на маркет-ТО ЖЕ САМОЕ.Кто-то скажет бред-и будет прав-но вот только прав по своему-не больше и не меньше.НЕ ИЗМЕНИТСЯ ТОЛЬКО ОТ ТОГО РОВНО НИЧЕГО.Сам стереотип мышления-НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ ИЗУЧАЯ КАКУЮ-ЛИБО СТРАТЕГИЮ-ПУСТЬ ОНА ДАЖЕ ГОСПОДОМ БОГОМ НАПИСАНА БУДЕТ......А вот сдесь-более важным,на мой взгляд,я вляется САМО ПОНЯТИЕ-ЖАДНОСТИ-ОТКУДА НОГИ-ТО РАСТУТ ?????? Понятие-более чем НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ,ТАК ЖЕ КАК И СПОРНОЕ.Тогда когда Ты получаешь первую фазу отката по СВЕЧЕ(к примеру часовой),или по завершению дня? Что в голове начинает работать? Типа какой же я дурак-такую прибыль не забрал,или-он идет против меня а я сижу и жду как дурак-как я могу себе позволить отдавать то,что уже успел забрать????? Куча я думаю ответов НАЙДЁТСЯ.ИМХО-90% ОСТАЮТСЯ ИМЕННО СДЕСЬ-ТАК И НЕ ПОНЯВ ЭТОГО-хотя на самом деле-ПРОДОЛЖАЮТ ПОИСК МЕТОДЫ НА ТЕМУ-КАК МАРКЕТ ОБДУРИТЬ.......а ему МАРКЕТУ-фиолетово-ОН ПРОДОЛЖАЕТ ПРОСТО ЖИТЬ....У Алекса-подпись-НАЁМНИК КАПИТАЛА.Я не хочу быть наёмником капитала.Я вот как-то было дело-НАЧАЛ ЕГО РЬЯНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ-ДА ВОТ ПОСЛЕ ОСТАНОВИЛСЯ.Просто-когда начинаешь понимать и до тебя ДОХОДИТ-с чем НАДО БОРОТЬСЯ-ВСЁ ТЕРЯЕТ СМЫСЛ-КРОМЕ ПОПЫТОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ-ГДЕ МОЯ ЖАДНОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ.Если я в состоянии ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ и ИСПРАВИТЬ-ТО Я ПРОСТО НАЧИНАЮ ПОНИМАТЬ К ПРИМЕРУ ТАКИЕ ВЕСЧИ------Загадка Ларри Вильмса-ОДНА СТОРОНА-Он АВТОРИТЕТ.ВТОРАЯ СТОРОНА-Он выигрывает чемпионаты и делает из нечего-почти состояния-ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ !!!! НО КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ-И САМОЕ ГЛАВНОЕ ОЦЕНИЛ !!!!!!! ЕГО ПРОИГРЫШНЫЕ СЕРИИ ПО МЕСЯЦАМ!!! ИЗ КОТОРЫХ ОН ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫХОДИЛ!!!!---Что-то я СТРАСТИ не видел ОБСУЖДЕНИЙ НА ТАКУЮ ТЕМУ.....Или Ричад Денис---ГЕНИЙ ? ПУСТЬ ТАК-КТО МОЖЕТ СПОРИТЬ ???? Я думаю мало найдётся людей.НО ВЕДЬ НИКТО НЕ ОЦЕНИЛ ЕГО БАНКРОТСТВО И ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПЛАТЫ ОТ того,что в дальнейшем стал зарабатывать ???? Лично я-НЕ ИМЕЮ ПРАВА-СМОТРЕТЬ НА ЛУЧШИЕ ИХНИЕ СТОРОНЫ-и петь псалмы со всеми мол-как же они сделали или кто-то делает такие деньги-МНЕ ТЁМНАЯ СТОРОНА НУЖНА-ТА-ГДЕ ОНИ упали-И ОЦЕНИТЬ ЭТО-а не то......Моя любимая байка-ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕПО-МНОГО НАДО ИЛИ МАЛО----Один хороший человек сказал-"Рынку ПЛЕВАТЬ на размер вашего ДЕПО и ЧЬЁ-ЛИБО мнение об этом"....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 ............. Сам стереотип мышления-НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ ИЗУЧАЯ КАКУЮ-ЛИБО СТРАТЕГИЮ-ПУСТЬ ОНА ДАЖЕ ГОСПОДОМ БОГОМ НАПИСАНА БУДЕТ......А вот сдесь-более важным,на мой взгляд,я вляется САМО ПОНЯТИЕ-ЖАДНОСТИ-ОТКУДА НОГИ-ТО РАСТУТ ?????? Понятие-более чем НЕОПРЕДЕЛЁННОЕ,ТАК ЖЕ КАК И СПОРНОЕ.Тогда когда Ты получаешь первую фазу отката по СВЕЧЕ(к примеру часовой),или по завершению дня? Что в голове начинает работать? Типа какой же я дурак-такую прибыль не забрал,или-он идет против меня а я сижу и жду как дурак-как я могу себе позволить отдавать то,что уже успел забрать????? Куча я думаю ответов НАЙДЁТСЯ.ИМХО-90% ОСТАЮТСЯ ИМЕННО СДЕСЬ-ТАК И НЕ ПОНЯВ ЭТОГО-хотя на самом деле-ПРОДОЛЖАЮТ ПОИСК МЕТОДЫ НА ТЕМУ-КАК МАРКЕТ ОБДУРИТЬ.......а ему МАРКЕТУ-фиолетово-ОН ПРОДОЛЖАЕТ ПРОСТО ЖИТЬ....У Алекса-подпись-НАЁМНИК КАПИТАЛА.Я не хочу быть наёмником капитала.Я вот как-то было дело-НАЧАЛ ЕГО РЬЯНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ-ДА ВОТ ПОСЛЕ ОСТАНОВИЛСЯ.Просто-когда начинаешь понимать и до тебя ДОХОДИТ-с чем НАДО БОРОТЬСЯ-ВСЁ ТЕРЯЕТ СМЫСЛ-КРОМЕ ПОПЫТОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ-ГДЕ МОЯ ЖАДНОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ.Если я в состоянии ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ и ИСПРАВИТЬ-ТО Я ПРОСТО НАЧИНАЮ ПОНИМАТЬ К ПРИМЕРУ ТАКИЕ ВЕСЧИ------Загадка Ларри Вильмса-ОДНА СТОРОНА-Он АВТОРИТЕТ.ВТОРАЯ СТОРОНА-Он выигрывает чемпионаты и делает из нечего-почти состояния-ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ !!!! НО КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ-И САМОЕ ГЛАВНОЕ ОЦЕНИЛ !!!!!!! ЕГО ПРОИГРЫШНЫЕ СЕРИИ ПО МЕСЯЦАМ!!! ИЗ КОТОРЫХ ОН ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫХОДИЛ!!!!---Что-то я СТРАСТИ не видел ОБСУЖДЕНИЙ НА ТАКУЮ ТЕМУ.....Или Ричад Денис---ГЕНИЙ ? ПУСТЬ ТАК-КТО МОЖЕТ СПОРИТЬ ???? Я думаю мало найдётся людей.НО ВЕДЬ НИКТО НЕ ОЦЕНИЛ ЕГО БАНКРОТСТВО И ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПЛАТЫ ОТ того,что в дальнейшем стал зарабатывать ???? Лично я-НЕ ИМЕЮ ПРАВА-СМОТРЕТЬ НА ЛУЧШИЕ ИХНИЕ СТОРОНЫ-и петь псалмы со всеми мол-как же они сделали или кто-то делает такие деньги-МНЕ ТЁМНАЯ СТОРОНА НУЖНА-ТА-ГДЕ ОНИ упали-И ОЦЕНИТЬ ЭТО-а не то......Моя любимая байка-ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕПО-МНОГО НАДО ИЛИ МАЛО----Один хороший человек сказал-"Рынку ПЛЕВАТЬ на размер вашего ДЕПО и ЧЬЁ-ЛИБО мнение об этом"....... Совершенно правильно, Рич. Тот кто это смог понять -- становиться успешным трейдером и торгует по любой адекватной системе. Понимаешь, Рич, насчет перечитывания -- я уже писал, моя система начала работать и свои степени жадности и страха, как мне кажется я определил. А перечитываю других трейдеров на тот случай -- вдруг упустил еще какие-нибудь крупицы знания, вдруг чужое мнение поможет приобрести что-то для моей системы, чтобы её еще улучшить. Я знаю, и думаю знаешь и ты, почему так происходит -- конкретности на маркете нет никакой -- поэтому, постоянно хочется улучшить свою систему -- не дают человеку (например, мне) покоя эти убытки, которые дает система, даже если они маленькие. Ничего, скоро пообвыкнусь и перестану искать варианты переоптимизации -- тут просто свыкнуться надо с тем, что убыток будет полюбому, а регулировать мы можем только его размер и размер прибыли. Вот после этого и закончатся мои поиски и шатания по форумам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROAD Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 постоянно хочется улучшить свою систему -- не дают человеку (например, мне) покоя эти убытки, которые дает система, даже если они маленькие. Ничего, скоро пообвыкнусь и перестану искать варианты переоптимизации -- тут просто свыкнуться надо с тем, что убыток будет полюбому, а регулировать мы можем только его размер и размер прибыли. Вот после этого и закончатся мои поиски и шатания по форумам. По всей видимости лучший вариант свыкнуться с улиткой.Мне тоже это дается с трудом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 По всей видимости лучший вариант свыкнуться с улиткой.Мне тоже это дается с трудом. Умом понимаю, а жаба не хочет мириться с улиткой (мы эту жабу душили, душили). Да и есть еще одно -- читать прекрасные высказывания, изложение понимания маркета другими трейдерами -- очень интересно и познавательно. Ни в какой заумной книге не найдешь эту правду, до которой человек дошел изменив свой стереотип мышления. Пока не скучно, да и потом будет время посидеть, переосмыслить. Это же разбросанные по инету сокровища для любого начинающего. Жаль только, что я начал свой путь с книжек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Совершенно правильно, Рич. Тот кто это смог понять -- становиться успешным трейдером и торгует по любой адекватной системе. Понимаешь, Рич, насчет перечитывания -- я уже писал, моя система начала работать и свои степени жадности и страха, как мне кажется я определил. А перечитываю других трейдеров на тот случай -- вдруг упустил еще какие-нибудь крупицы знания, вдруг чужое мнение поможет приобрести что-то для моей системы, чтобы её еще улучшить. Я знаю, и думаю знаешь и ты, почему так происходит -- конкретности на маркете нет никакой -- поэтому, постоянно хочется улучшить свою систему -- не дают человеку (например, мне) покоя эти убытки, которые дает система, даже если они маленькие. Ничего, скоро пообвыкнусь и перестану искать варианты переоптимизации -- тут просто свыкнуться надо с тем, что убыток будет полюбому, а регулировать мы можем только его размер и размер прибыли. Вот после этого и закончатся мои поиски и шатания по форумам. Шатания по форумам-могут и не закончиться-ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕМ-ТО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ-ЧТО С ТОГО,что например кому-то ЗАХОТЕЛОСЬ ЛЯПНУТЬ-типа кто успешен-тот не шатается по форумам????--Это всеголишь МНЕНИЕ-САМЫЙ ДЕШОВЫЙ ТОВАР-ПРУД ПРУДИ.Что касается убытков и прочего-НА МОЙ ВЗГЛЯД-САМАЯ ТРУДНАЯ планка понимания находится где-то в райлне понимания-ИМЕННО ТОГО-ЧТО Ты в какой-то МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, вплоть на интуитивном уровне, должен начать понмать-ЧТО ОПРЕДЕЛЁННОЕ ВРЕМЯ-Ты просто НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ТОРГОВАТЬ-это и меня в полной мере касается.Вот где собака зарыта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 Шатания по форумам-могут и не закончиться-ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЕМ-ТО ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ-ЧТО С ТОГО,что например кому-то ЗАХОТЕЛОСЬ ЛЯПНУТЬ-типа кто успешен-тот не шатается по форумам????--Это всеголишь МНЕНИЕ-САМЫЙ ДЕШОВЫЙ ТОВАР-ПРУД ПРУДИ.Что касается убытков и прочего-НА МОЙ ВЗГЛЯД-САМАЯ ТРУДНАЯ планка понимания находится где-то в райлне понимания-ИМЕННО ТОГО-ЧТО Ты в какой-то МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, вплоть на интуитивном уровне, должен начать понмать-ЧТО ОПРЕДЕЛЁННОЕ ВРЕМЯ-Ты просто НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ТОРГОВАТЬ-это и меня в полной мере касается.Вот где собака зарыта. Попробуй-ка найди это самое мнение в нужный для тебя момент. Насчет права торговать у меня четко -- есть сигнал -- торгую, нет сигнала -- не торгую. Убытки неизбежны -- вот к чему привыкнуть трудно, поэтому и не мог работать по своей системе, пока этого не понял. Думал, что хорошая система должна быть вообще безубыточна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 По всей видимости лучший вариант свыкнуться с улиткой.Мне тоже это дается с трудом. Ты знаешь Роад-как-то раз-я пересчитывал сумму-которую упустил в течении года-я чуть с ума не сошёл-что самое ИНТЕРЕСТНОЕ-Я СМОГ ЭТО ЗДРАВО СДЕЛАТЬ И ОЦЕНИТЬ---ТОЛЬКО ПО ИСТЕЧЕНИИ ГОДА!!! Отсюда могу сказать-если речь об улитке в том смысле что понял я-то это черевато,тобишь-в моём понимании-просто начинает ГОВОРИТЬ УСТАЛОСТЬ-А ВСЁ ПОТОМУ-ЧТО ЕСТЬ БОЛЬШОЕ ЖЕЛАНИЕ-ПРИСЛУШАТЬСЯ К КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО-ТОЛЬКО НЕ К СЕБЕ САМОМУ.Приведу небольшую аналогию-Ты много людей знаешь которые добровольно бросили курить???Или похудеть??? Хе хе хе-НУ ОЧЕНЬ Я СИЛЬНО СОМНЕВАСЬ---Вроде верно-ТАК? Так вот-ЧТО БЫ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ РЕАЛЬНО И В СЕБЯ ВПУСТИТЬ --- ШОК ТИПА НУЖЕН-ПРИМЕР--Знаю чела-ВЕС-при росте-метр восемьдесят-ровнёхонько-260кг.Эта песня у него-на протяжении лет 10-15 поётся.Так вот-8 МЕСЯЦЕВ НАЗАД-ДОКТОРА СКАЗАЛИ ЕМУ----ДРУХХХ-МАКСИМУМ-ГОДИКА ДВА Тебе осталось жизни порадоваться-как думаешь-что произошло-правильно-нет у него уже 80-ти кило.Смешно как раз то-что из жизни ВСЕ-ОБСАЛЮТНО ВСЕ СИТУАЦИИ МОЖНО НА ТЕЙДИНГ ПЕРЕЛОЖИТЬ-И ЭТО МНЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО НРАВИТСЯ.НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД-ЧУШЬ-Но тут уже был любитель один.Однако.ЕСЛИ ЭТИ ВЕСЧИ ПОНЯТЬ-ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ОТТАЧИТЬ ТО,ЧТО ИМЕЕШЬ-ПРИЧЁМ-ПОБОКУ ВСЕ ТЕ КТО ТЕБЯ ХАИТЬ БУДУТ-НЕ ВЗИРАЯ НА РАНГИ ПРИЧЁм Вот так. :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Попробуй-ка найди это самое мнение в нужный для тебя момент. Насчет права торговать у меня четко -- есть сигнал -- торгую, нет сигнала -- не торгую. Убытки неизбежны -- вот к чему привыкнуть трудно, поэтому и не мог работать по своей системе, пока этого не понял. Думал, что хорошая система должна быть вообще безубыточна. МАЛЕЦ!!!! Моё ИМХО---Если несколько людей разговаривают по поводу системы,что лучше-что хуже(и даже если будет какой-то промежуток времени и результат)это путь в НИКУДА-ВСЁ ОДНО-С ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ-ИХНИЙ РЕЗУЛЬТАТ УЙДЁТ В НИКУДА.А вот в такой манере общения-КАК БЫ И НИОЧЁМ-КАК РАЗ И МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК НАЙТИ РЕШЕНИЕ и ОТВЕТЫ НА СВОИ ЖЕ ВОПРОСЫ.Мне повезло больше,нежели многим-ПОТОМУ КАК я первые три года ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛ КАК ХОДИТЬ НА ФОРУМЫ!!!!!!! И НИКТО НА МЕНЯ НЕ ВЛИЯЛ-КРОМЕ МЕНЯ ЖЕ САМОГО.Книги-ты прав-я то же многое прочёл зря-НО КТО МНЕ МОГ СКАЗАТЬ-читай это-читай то-И УЖ ТОЧНО НИ КТО НЕ СКАЖЕТ-ЧТО ИМЕННО НАДО ЧИТАТЬ-ПРИЧИНА-Просто-НЕТ ТАКОЙ КНИГИ И ВСЁ.БАСТА-ХОТЬ ПОВЕСЬ МЕНЯ НЕТ ЕЁ-Если бы я начал с Алекса-другое дело.НО!!!!! ОПЯТЬ ЖЕ---ТАМ МАССА СВОИХ!!!!!!! ПОДВОДНЫХ камушков вместе с галькой........ :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 Никто, Рич, с этим и не спорит, и хаять тебя никто не будет. Это должен понимать любой начинающий трейдер -- свой путь ты должен пройти сам, систему должен разработать тоже сам -- под себя. Но мне чтение форумных материалов точно помогло бы, я сейчас это ясно вижу. Да оно итак отчасти и помогло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 Взято с невесты Участник qxr1011 В ответ на: Надо быть твердым как скала. Иначе аут. Как быть твердым? Иметь бэк-тестинг. Иметь представление о том, как работает твоя система. И почему она не работает. Иметь веру. Знать законы теорвера. Все наверное. Вообщем не иметь у себя под боком черный ящик. Очень хорошо! Согласен! Сразу вопрос на засыпку. А откуда треидер знает что он твердый как скала? Имеет бактестинг? Чего? Он ведь тестировал систему…так? Ну хорошо вот он протестировал её за 5 лет – все чики чики… Но себя он ведь эти пять лет не тестировал! Он ведь не знает как бы он себя повел в те критические моменты в течении предыдущих пяти лет на которых тестировалась система. Его то там не было! Что мы имеем в результате тестирования? Мы имеем оттестированную систему И неоттестированного треидера… Да, он имеет представление как работает система. Да, он знает законы теорвера. Но вот момент наступил когда началась просадка причем в пределах системы, но одно дело её было проверять на бумажке, на бактетсинге, другое проверять её на своей заднице…. Вот потому как ни поговоришь со многими ( не всеми) содателями систем они говорят об одном: создателя до торговли лучше не допускать…он начинает подкручивать ручки созданой им же системы, с плачевными результатами. То же просиходит И с треидером. Но в целом стать твердым как скала можно! Что для этогой нужно делать? То же что делается для создания твердых мышц: тренировки. Не бактестинг, а real. Часть этих тренировок можно сделать на бумаге, часть на деньгах. Но только в реале! Сколько у треидера уйдёт времени на то что бы стать твердим как скала? А черт его знает… Вот И вам И петрушка. Твердым как скала стать можно И нужно. Некоторые может рождаются, Но основной массе треидеров твердым предстоит стать, а пока они не стали есть всегда неуправляемый риск что будет не мало потерь не по вине системы а по вине треидера. В ответ на: Истинная правда! Но, при хорошей системе, можно знать, когда она перестала работать. И заменить ее вовремя. Вернее - оптимизировать. Вы узнаете когда она перестала работать в лучшем случе после взятия запрограммированного лоса, в худшдем: после взятия незапрограммированного лоса. Основная масса попыток начать оптимизировать систему до того как она не принесла вам запрограммированные лосы , приводит только к большим лосам. Но если она приносит запрограммированные лосы, зачем её видоизменять? А когда она принесет незапрограммированные лосы, вам надо только молиться чтобы разница между запрограммированными И незапрограммированными была достаточно мала… На то они И незапрограммированные – вы не знаете что там ожидать… поэтому понятие вовремя здесь довольно относительное. Потому когда накрывается хороший треидер или известный hedge fund…это не потому что они не собирались вовремя заменить систему.. а потому что когда случилось то незапрограммированное событие оно было катастрофой! Вот здесь очень важно чтобы размер счёта был намного меньше ваших возможностей: что бы катастрофа акаунта не стала катастрофой треидера. В ответ на: Одним словом: риск это неизвестность. А вот здесь, не соглашусь. Риск это как раз, известные максимальные возможные потери. Если я заранее ставлю стоп, знаю какое у системы максимальное число лоссов подряд, знаю, когда можно сказать, что она уже не работает - почему бы мне не знать риск? Скажем отбросим все что я написал выше И примем как данное факт что вы выйдите без осoбых сложностей после заранее заданного n-го кооличества потерь на методе. Вопрос на засыпкy: что дальше? Оптимизировали! Ок…Опять зашли в маркет…. Опять потери…И так это может продолжаться очень долго… Вы знате сколько? Нет? Я знаю…. Это зависит от твердости вашего характера И наличия денег. Слабак через пару попыток свернет все усилия, вернется в свою бывшую контору И продолжит прежнее существование. Человек с характером упрется, начнет двигаться дальше в неизвестное, работать над собой, над системами итд… Сколько? А сколько надо! Вот вам оборотная сторона твердости характера…какой риск он возьмет? А какой надо такой И возьмет! Сколько раз? А сколько сможет… как говорит старая еврейская поговорка “: Не дай тебе бог вынести все что ты можешь вынести…” В чем. Здесь проблема? В том что никто никогда не знает сколько раз нужно войти И на сколько его хватит. Вот вам риск. Но вернемся к деньгам. Характер у вас твердыи… но денег – ограниченное количество.. Чем вы рискуете? По сути дела вы рискуете всем …И даже больше… Да вы можете их разбить на 10 частей, даже на 20. Где риск? А кто сказал что 10 или 20 раз достаточно.. Сколько раз футболист отрабатывает удар?, сколько лет математик бьётся над решением задчи? Кто-как… так что эта неизвестность приводит к тому что риск не в в том что вы не выйдите а в том что вы не знаете сколько раз вам надо зайти пока не станете на ноги… если станете… В ответ на: Конечно сразу задается мне банальный вопрос что делать тем треидерам у которых мало денег? Ответ: Либо не играть либо рисковать зная что шансы маленькие. Есть стратегии и для маленьких денег.... Под словом мало я имел в виду момент когда треидер изначально знает (или начинает понимать набравшись опыта) что количество денег у него приплюсованное к реалиям маркета ( комисся, спред, цены, требования методи и так далее) дает ему исключительно ограниченную возможность в плане количества заходов на маркет… Более того часто треидер знает что деньги могут иссякнуть раньше чем. идеи И неоткуда будет доложить чтобы продолжить…. Маленькие/ большие деньги понятие относительное… проблема заключется в том что маркет задает изначальные требования к количеству денег И времени требуемого для профессионального подхода. Если человек в силу отсуттвия денег или времени вынужден тратить на маркет по 1 часу в неделю – это напоминает мне студента который проводит 1 час в неделю в институте…Студент институт никогда не закончит…. Треидер тоже так никогда И не научится … у обоих не хватит жизни… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gelox Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Господа! с ограмным интересом прочитал ваши диалоги, конечно мой опыт существования на рынке практически никакой по сравнению с вашим, но что хочу сказать.... у любого человека... свои стереотипы.... в том что мы говорим... мы в это чаще всего просто свято верим.... но любая вера СЛЕПА.... и все нужно периодически грубо говоря переворачивать с ног на голову, только так можно хоть как то двигаться вперед.... потому что то во что веришь тоже периодически изменяется..... то что сегодня например для меня белое, а для остальных черное....это СЕГОДНЯ.....а завтра это все с точностью до наоборот будет.....а середины нет....да она и не нужна..... и как мне думается это все ну очень хорошо соотносится с тем что на рынке происходит..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Малец-я этим закончить хочу---Декарт...игнорируйте мнение большинства-скорее всего оно неправильно..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 Тогда добавлю, не помню кто сказал: Трейдер не знает куда пойдет рынок, но он будет знать, что делать в том или ином случае. Рич -- без обид, всё равно каждый при своем останется. Каждый проходил через свои ошибки, каждый прошел свой путь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Тогда добавлю, не помню кто сказал: Трейдер не знает куда пойдет рынок, но он будет знать, что делать в том или ином случае. Рич -- без обид, всё равно каждый при своем останется. Каждый проходил через свои ошибки, каждый прошел свой путь. ТОЧНО ТАК.Жму руку.Ё :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 А дело-Ты ХОРОШЕЕ ДЕЛАЕШЬ-Но я НИЧЕГО И НЕ СОБИРАЛСЯ ДОКАЗАТЬ-ПРОСТО МЫСЛИ В СЛУХ.ТИПА ТОГО,Пока. _sunny: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 А дело-Ты ХОРОШЕЕ ДЕЛАЕШЬ-Но я НИЧЕГО И НЕ СОБИРАЛСЯ ДОКАЗАТЬ-ПРОСТО МЫСЛИ В СЛУХ.ТИПА ТОГО,Пока. _sunny: Спасибо! Для Xmel: Имелись в виду рыночные стереотипы любого начинающего на рынке. Например (стереотип, который мне мешал): система не должна давать убытков -- исходя из этого -- если система начинает давать убытки, зачит она неправильна. И дальше, если система приносит убытки их надо резать маленькими, а не пытаться пересидеть - это как раз правильно, но стереотип мешал мне сразу резать убытки, я думал, что хреновая система и переходил к другой. Любая система будет приносить убытки, надо только их уменьшать, а прибыли увеличивать. Как только это дошло до моей головы, все встало на свои места. Вот как я примерно пытался описать свои действия по системе, на другом форуме, может понятно будет: Я могу войти одно и двух кратным размером (стараюсь заходить двухкратным), могу дальше добавляться по ходу движения рынка. Но, логика действий после этого входа у нас с Вами разная. Я захожу со стопами под/над предыдущем большим экстремумом, если этот экстремум далеко о меня, вообще не лезу в рынок. Если сработали стопы и принесли мне небольшой убыток, я подожду следующего уровня (образования экстремума) и попытаюсь войти еще раз (если не изменились общие условия маркета), но я никогда не буду пересиживать убыток. Далее -- рынкет пошел ко мне -- значит я какое-то время прав, спокойно жду цели, прошла цена достаточное движение до цели -- крою часть позиций, дабы отработать остатний стоп и фиксануть часть прибыли (на случай, если цена развернется), после этого сижу спокойно и жду развития событий, но я никогда не заберу сразу всю прибыль. Если общие условия рынка не меняются - от глубоких движений против меня -- добавляюсь. Обязательные условия: цель должна быть достаточно далекой для того, чтобы окупить ложные входы, если идет череда ложных входов -- не дергаться, просто лучше анализировать наш любимый рынкет.В каждой книжке эта система описана, просто она противоречит обычной логике человека -- фиксация убытков доставляет моральную боль (появляется страх), а появившуюся минимальную прибыль хочется забрать поскорей (просыпается жадность). Мне тоже нелегко смотреть как от стопов тает мой счет -- но я знаю -- это минимум убытков -- плата за правильный вход, но если пересиживать убытки -- можно слится по полной при их сильном увеличении, т. к. отключится со страху голова (это я уже испытывал, больше не хочу). Трудно смотреть, как тает моя прибыль в открытой сделке -- логика говорит -- бери скорей, а на самом деле надо ждать своей цели (давить эту жабу и не дергаться в прибылях). Другое дело -- анализ рынка и цели -- тут надо тоже быть в адеквате и не жадничать, неправильный анализ -- растущая череда убытков. Если поможет буду только рад, помню как сам мучился, не так давно это было. (как раз мысля трейдера (моя) с другого форума, а вот умная или нет решать уже не мне). Link to comment Share on other sites More sharing options...
REVZ Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 Любая система будет приносить убытки вот он стереотип Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 вот он стереотип Не смотря ни на что-Я С ЭТИМ СОГЛАСЕН.Я тоже очень на это обратил внимание-НО НЕ СТАЛ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ-И,как бы это не звучало-Сдесь Ревз-я согласен с тобой.Именно стереотип, который ВСЕГДА МЕШАТЬ БУДЕТ.Просто-ЭТО НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО ПРИЗНАТЬ.Хотя-даже если человек и убедит-сам себя в обратном-НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАНИЯ-ЭТО ЗАРЫТО ОЧЕНЬ ГЛУБОКО. ВСЁ ИМХО. :pooh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 вот он стереотип А что, у Вас есть система, которая не приносит вообще ни одного убытка никогда? Тогда у Вас грааль, можно Вас поздравить! Правда с такой системой трудно согласиться, т.к. даже у самых успешных трейдеров есть убытки, возмите того же Ларри, о котором говорил Рич. Моё личное имхо -- систему которая не приносит ни одного убытка никогда -- построить не возможно, либо надо будет пересиживать возможные убытки, а это однажды приведет к маржинколу. Вы, REVZ, наверное, невнимательно прочитали. Я думаю ни один человек не сможет войти в рынок так, чтобы не получить хотя бы один раз минимальный убыток, иначе это трейдерский бог, и он давно бы купил весь мир. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted February 28, 2010 Share Posted February 28, 2010 вот он стереотип Если МЫ немного исправим-ЭТО---Любая система будет приносить убытки---НА---это----Любая СИСТЕМА не застрахована ОТ ВОЗМОЖНЫХ УБЫТКОВ-ТОГДА ВСЁ ПРИОБРЕТАЕТ СОВЕРШЕННО!!!!Другой КОНТЕКСТ.Я ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ. :yahoo: :preved: :pooh: _sunny: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted February 28, 2010 Author Share Posted February 28, 2010 Если МЫ немного исправим-ЭТО---Любая система будет приносить убытки---НА---это----Любая СИСТЕМА не застрахована ОТ ВОЗМОЖНЫХ УБЫТКОВ-ТОГДА ВСЁ ПРИОБРЕТАЕТ СОВЕРШЕННО!!!!Другой КОНТЕКСТ.Я ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ. :yahoo: :preved: :pooh: _sunny: Но он же выразился совсем не так. Невнимательно, наверное, прочитал. Можно написать по другому -- любая система приносит и прибыли, и убытки, только в выигрышной системе сумма профитов превышает сумму убытков, вот и всё. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.