Интересные мысли трейдеров - участников других форумов.

[Малец]

и что на вооружении?

Я, конечно, отвечу, уже писал это на другом форуме, но боюсь, Вы не поверите, система слишком проста:

Мне стало легче работать так -- посмотрел на график на большом ТФ -- определил общее направление рынка, поставил примерную цель, построил канал и сетку фибо и вперед на меньшем ТФ от отката, по сигналам, естественно цель должна быть достаточно удалена. Ошибся -получил малый стоп, серию малых стопиков, зато в случае входа в нужном направлении, доливка на каждом откате -- большой приз, в общем классика -- в любой книге написано, даже в "Воспоминаниях биржевого спекулянта". Просто психологически очень неприятны серии стопов и доливки на обратном движении -- начал принимать их как плату за вход в тренд, и ещё очень трудно до конца держаться и прибыль не крыть, это при том что видишь как она начинает уменьшаться, а система молчит. Перестал заниматься прогнозами, забросил EWA, пришёл к выводу что любая нормальная, адекватная система будет приносить прибыль, главное её строго придерживаться и соблюдать строгий ММ.

Вот и вся система анализа, по типу как у Северной человеки, но он баил евру на хаях -- играл на пробои, а я на продолжение тренда.

Как говорил учитель черепах Ричард Деннис -- можно напечатать прибыльную систему в газете, но торговать по ней не будут -- не поверят.

Я на том форуме даже ссылку дал на человека, который работает по подобной системе и полностью её описывает, отвечает практически на все вопросы, но впечатления 0, не поверили.

[Малец]

Чтобы не быть голословным прилепляю скрины трёх последних сделок, Рич, зацени почти как у тебя:

[REVZ]

Я, конечно, отвечу, уже писал это на другом форуме, но боюсь, Вы не поверите, система слишком проста:

Вот и вся система анализа, по типу как у Северной человеки, но он баил евру на хаях -- играл на пробои, а я на продолжение тренда.

Как говорил учитель черепах Ричард Деннис -- можно напечатать прибыльную систему в газете, но торговать по ней не будут -- не поверят.

Я на том форуме даже ссылку дал на человека, который работает по подобной системе и полностью её описывает, отвечает практически на все вопросы, но впечатления 0, не поверили.

я имел ввиду инструменты...

как я понял это фибо и каналы,ну и дальше как повезёт

[Малец]

я имел ввиду инструменты...

как я понял это фибо и каналы,ну и дальше как повезёт

Совершенно верно, нужен только строгий ММ и всё. Странное только Ваше высказывание -- как повезет, никто на рынке не знает куда он двинется, мы можем только предполагать.

Предположение не верное - маленький лось, предположение верное -- большой профит -- чего еще надо трейдеру? Анализируйте волнами, если нравится, или другими инструментами, главное не забудьте правило Ливермора: режь убытки, а прибыли дай течь. При волновом анализе и при любом другом будет тот же расклад -- как повезет, на 100% ни Вы, ни я, ни кто другой не спрогнозируем никогда.

[REVZ]

главное не забудьте правило Ливермора: режь убытки, а прибыли дай течь. При волновом анализе и при любом другом будет тот же расклад -- как повезет, на 100% ни Вы, ни я, ни кто другой не спрогнозируем никогда.

а ещё раньше люди думали что земля плоская, но всё меняется...

[Малец]

а ещё раньше люди думали что земля плоская, но всё меняется...

Время рассудит, менятся Вам придётся не перед кем-то, а перед рынком, Вы же с ним торгуете. А он людей меняет это уж точно.

[Малец]

Вернемся к полезным вещам, еще один прекрасный пост о сути и работе любой системы :

Взято с невесты

Участник qxr1011

Re: Лучше по системе или по интуиции?

1 Любые систематически повторяемие успехи треидера / инвестора построены на применении определенной системы.

2. Система как таковaя не более как индикация большей вероятности случаемости одного события нежели другого.

3. Распределение же выйгрышеи и потерь для данной совокyпности переменных которые определяют вашy систему - случайное. Тем не менее если вашa система работает - количество плюсов будет больше чем минусов.

4. Слyчится в следуюший момент может что угодно. Т. е ваш маркет может пойти куда угодно, вам все равно , вы ориентируетесь на вашy систему, а не на маркет. Определенные параметры вашей системы могут по разномy работать в разный маркет, но ваши сигнали buy/sell продолжaют генерироваться. Т. е ваша ориентация на маркет происходит но только через призмy вашей системы.

5. Вам не нужно знать что случиться потом что бы сделать деньги. Это тоже естественно так как вы не знаете срабоатет система или нет. Вы только знаете что в целом он дает положительные результаты, поэтому продолжаeтe играть используя еe как ни в чем не бывало.

6. Каждый момент на маркете уникален. Поэтому то что выглядит сейчас точно так же как в прошлый раз может ( может и не) сработать как в прошлый раз. Вас это не волнует так как вы продолжаете использовать свою систему.

Итак если вы согласны с данными аксиомами то задача стоит для вас составить своую систему или приспособить под себя то что придлагается другими.

Скажем вы построили системy. Основная проблема в том что у вас должно хватить веры в себя И в систему чтобы торговать по ней.

Вообще считается что все развитие треидера/инвестора подразделяется на три основные стадии:

1. Механическая стадия. Здесь вы создаете верy в себя позволяюшую вам опериривать в маркете, учитесь без помарок рабоатать со своей системой/системами, проникаетесь внутренней верой в те аксиомы о которых я говорил выше И создаете в себе непоколебимую веру в то что вы последовательный систематичный трейдер.

2. Субъёктивная стадия. Здесь вы используете все ваши знания о маркете, которые идут дальше чем создание одной системы, но переход с одной системы на другую , третью в зависимости от ситуации на маркете., И эти переходы основани на вашем субективном понимании маркета или маркетов.

3. Интуитивная стадия. Это наиболее продвинутая стадия треидера. Здесь вы оперируете интуитивно выходя часто за пределы ваших систем и других рациональных концепций. Здесь вы покyпаете когда дрyгие продают ( почти так же как делают новички, только вы делате деньги в отличие от них).

[Малец]

Красотища, как раз в тему нашего спора с REVZ, об определенности на рынке:

Взято с невесты

Участник qxr1011

Ну тогда я скажу если позволите… И это не персонально White но И многим другим.

Проблема всех новичков не в отсутствии знании и опыта , а в том что они ищут на маркете как И в жизни: определенности.

Скажу сразу: на маркете её нет И никогда не будет!

В принципе её И в жизни нет, но в жизни подчас берет очень долгое время вещам поменятся И иногда И жизнь человека короче времени перемен. Вот И живет человек не тужит.

На маркете даже на неделях вам все равно не устоять… перемены придут И сотрут вас (неподготовленного к ним) в порошок.

Все эти искания : ФА. ТА, Теoрвер, Матанализ, интуитивные системы, МТС И прочие И прочие : Фуфло пока не будет одного И самого главного: понимание , признание, принимание И одобрение одного единственного факта – определенности не будет.

Отсуствие определенности на маркете сродни отсуствию её у скажем альпинистов. Да вы молодец, да вы можете лазить да у вас опыт, но каждая вершина это неопределенность И точно также как накрываются альпинисты накрываются И трейдеры…. опытные треидеры, а тем более молодые .

Вот смотрю я на вопросы, вот смотрю я на поиск пути новичков И вижу одно: они не мыслят как это отолкнуться от берега, поверить в себя И поплыть…я то плавать не умею они говорят себе, а где гарантия что я не утону… Все логично.

Вам кажется что нужно только научиться плавать чтобы доплыть от этого берега до другого... туда где трава зеленее?

Задача не стоит доплыть от одного берега до другого. Задача стоит уйти в океан и никогда, никогда не возвращаться!

Ну вот смотрите на меня, ну скажем умею я плавать немного… но ведь я тоже могу завтра утонуть… запросто! И скорее всего таки утону когда нибудь…

Зачем пошёл в воду? А затем пошёл что мотивировки у меня другие чем. у новичков. Не за деньгами пошёл, не за славой, не за красивой жизнью…пошёл потому что понял это для меня, это то что я хочу, это то что мне нравится, это то где я себя чувствую человеком, свободным И независимым.

Тогда послал нах я это желание определeности, определeность она для несвободных И зависимых людей, они зависят в первую очередь от неё, этой определенности, убери её И уйдёт их счастье…

Неопрeделенность удел свободных И независимых, она открывает путь к этим двум вещам, она же заставляет за них дорого расплачиваться.

Помню кто-то мне сказал:" да Алекс если бы я знал что это РАБОТАЕТ то я бы продал дом, машины, дачу, все и пошёл бы на маркет."

Так вот я знаю одно: это РАБОТАТЬ никогда не будет, оно будет работать пока, потом будет неопределенность...

В ней в неопределенности - основа вашего риска.

Потом , после того как вы осознаете и примите этот факт пойдут вам на пользу ваши изыскания И поиски как работать на маркете… пока же этого нет вы после прочтения всех книг И знания всех систем станете ходячей энциклопедией, отличным аналистом, профессионалом по МТС, но так И останитесь 0 в плане треидинга…..

Каждый раз , после принятия очередной порции говна от маркета, заставлять должны вас двигаться дальше именно ваши мотивировки И осознание их фундаментальных основ.

Тогда, через некоторе время вы поймете что по вам, а что нет, выберете свою дорогу, найдете свои ритм, свои маркет, свои законы, свою жизнь… И если в один день это закончится то вы конечно вскрикните как падающий альпинист, но сожаления большого у вас не будет.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Непредсказуемость рынка (влияние на поведение)

Более того никто не утверждает что осознание непредсказуемости маркета а так же осознание мотивировок является достаточным условием выживания на маркете.

Конечно нет!

С другой стороны в листе необходимих условий на мои взгляд они стоят повыше чем методы работы на маркете.

Отсутствие внутреннего ощущения в этом плане приводит у большинства людей к парадоксу когда они мечутся от системы к системе, от анализа к анализу, от методы к методе, пытаясь найти какую-то рабочую модель того маркета который существует только в их воображении, но не в реальности.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Все проблемы/конфликты у треидера с маркетом это на самом деле конфликты треидера с самим собой, причем маркет является средой в которой внутренние конфликты треидера находят свое отражение, как в зеркале.

Когда треидер поймёт это и победит себя , конфликтов никаких не будет. Треидер станет казино, а маркет игроком...

Какие конфликты у казино с игроком когда у игрока полно денег и он всегда играет? Никаких!

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

....

проблема в том что все правила на рынке - вилами по воде писаны. Сегодня вы на них делаете деньги, завтра - нет. В целом все правила должны вывести вас в плюс, но гарантии нет, что к тому времени когда это " должны " осуществится вы не выдержите тяжести потерь.

Вот здесь и лежит то о чем пытается сказать 123 - психологическая устойчивость треидера, особенно когда финансовой устойчивости маловато.

не хотите же вы сказать что просто работая по ряду правил 2 треидера торгуя один и тот же инструмент сделают деньги? Один сделает, другой нет. И проблема будет не в правилах, а в треидерах...

Именно поэтому лучшие умы человечества научились посылать людей в космос , но не стабильно зарабатывать на рынке, ибо одной науки здесь мало, и наверное будет мало всегда...

[Малец]

Советую прочитать, хоть поместил в юмор, но мораль прописана чётко:

http://elliottwave.ru/index.php?showtopic=6065&view=findpost&p=94522

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Цель в треидинге простая: рисковать стольким скольким можешь себе позволить. Со временем успешный треидер должен накопить достаточную сумму денег, что бы его риски составляли незначительную часть ёго денег и профиты обеспечивали приемлемое существование.

пока же у меня паралельно с профитами растут и риски, а ето не есть хорошо. Риски в один момент имеют нехорошее свойство реализовываться. Тогда мне - конец...

Это как ракета на взлете, не выдержала перегрузок - разнесет в куски.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Методы работы

Не столько в защиту г-на Бурмистра (ибо я не читал Демарка, Вантарпа и прочих) сколько прояснить одну вещь - работает не система, не метод, не программа, работает человек.

Что вы собирались найти прочтя все эти книжки? Из всего прочтенного а так же оглядываясь на плачевный опыт людей которые до вас читали вы должны сделать вывод : хватит читать , хватит искать, надо больше над собой работать, а что это будет: индикаторы, волны, и прочее в принципе пофиг.

На мой взгляд основная проблема в том что в отличии от все других игр эта игра самая дорогая и увы не в детском возрасте доступна, а потому те лет пять ежедневных многочасовых тренировок за время которых должны быть сделаны десятки тысяч трейдов мало себе кто может позволить.

Бурмистр на мои взгляд суть уловил верную - не важно чем играешь, одной книги по теханализу достаточно, чтобы понять работу инструментов, с другой стороны 100 книг по специфическим методам не приведут к успешной торговле.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

На маркете то что знаете вы знают другие, секретов в принципе нет, Support видит весь мир, но лишь единицы имеют ощущение что он прорвет, лишь единицы продолжают играть тогда когда другие жуют сопли, лишь единицы работают за пределами рационализации, лишь они делают деньги...

вы увидели что здесь надо выходить, все это увидели, а многие даже раньше вас, поэтому когда играешь по стандартним книжным наборам будь ето ема, волны, фибоначи, то результати бледненькие, с учетом того что вы не первый в ряду получения прибыли , есть маркет макеры, брокеры, и так далее,

Вот когда вы видите, чувствуете, можете то что не видят, не могут, не чувствуют другие, тогда когда выходят они вы сидите , тогда у них начинается паника и они толкают маркет а вы уже сидите в нем, тогда где теряют они делаетет вы, тогда вам пофиг все маркет макеры, соросы, нидерхоферы, тогда толпа умных людей приносит вам деньги, тогда вы становитесь треидером

Белый пишет а на вершину не надо, достаточно просто подняться.

Проблема в треидинге в том что в отличии от балета ты не можешь стать и быть средненьким треидером на зарплате. Ты либо треидер либо нет. Либо делаешь бабки либо теряешь. Третьего здесь нет. Поэтому чтобы вам стать треидером надо дойти до вершины. Все благоразумные увещевания типа соразмерный риску профит , и так далее и и тому подобное..., так ими руководствуются все. И все кто ими руководтвуйться денег не делают. Почему ? потому что это не то место где делаются деньги на common knowledge или on common approach.

Это то что я пытался уже неоднократно объяснить : у каждого действующего треидера должны быть и они есть какие-то выдающиеся качества , явно отличающие его от толпы. Те качества которые привел я это своебразнoe собрание качеств которые я увидел в треидерах которые могли работать на маркете.

Без наличия этого определенного чутья, без наличия врожденных или сформированних черт характера, склада души, который выходит за стандартние книжные расфасофки, здесь успеха не будет.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Ок, давай поясню свою мысль по поводу "слушать/не слушать"

На начальном этапе начинающему трейдеру надо много слушать и много читать. Какой бы он не был умный и умелый, базы знаний, которая необходима для того чтобы сформировать своё мнение у него нет. Он просто ноль, дилетант.

Потом, по прошествии времени после того как он ознакомился с тем что уже сделано до него и попробовал чужие идеи на своих деньгах, ему надо остановиться и заняться самоизучением. разобраться в чем заключены его личностные проблемы и как ему их решить. Здесь опять нужно читать и слушать то как другие пытались решить аналогичные проблемы.

Паралельно треидеру важно постоянно учитывать кем были писаны книги и не переоценивать или недооценивать весомость техники, советов и методов.

Но вот настал день когда уже прочитанны тонны книг по анализам, системам, методам, психологии маркета, психологии личности и так далее и тому подобное.... Тем не менее до денег треидеру далеко ещё как до луны....

Вот здесь треидер должен остановиться, закончить с книжками и полностью переключиться на себя, пытаясь сформулировать своё индивидуальное видение маркета, своего места в нем, а также сконцентрироваться на создании своей методы, системы, и траесформации своей личности. Здесь читать тоже впринципе можно. Но это уже исключительно выборочное чтение по конкретной проблеме, хотя это редко случается.

Обычно описанная стадия на мои взгляд наступает года через 2. Если проработав интенсивно года 2, перечитав пуды книг треидер начинает вдруг бросатьса от черепашек к волнам, пригает от индикатора к индикатору, то он явно потерялся....

Что касается афоризмов , то на самом деле конечно читая их никто торговать не научился..)

С другой стороны масса людей их читает, ставит галочку в уме и все . Я однако заметил, что часто мысли высказанные там и прочитанные раньше понимал совсем по другому, и только по прошествии времени начал понимать что на самом делел имелось в виду.

.....

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Не сотвори себе кумира!

Господа,

Спасибо за лестные замечания в мои адрес, которые особенно приятно слышать на этом форуме, где так много действительно умных, талантливых, несдающихся, самоотверженных людей.

Должен однако напомнить хорошее высказывание: "Не сотвори себе кумира!".

Именно в том плане, что многие вещи которые высказанны мной или другими людьми на этом форуме должны лишь быть толчком к размышлениям, а не к действиям. Толчок к действиям должен исходить не от прочитанного, а от сделанного, и сделанного не мной, а вами самими.

Известный альпинист Мэлори, погибший в 20-х годах во время попытки взять Еверест, на вопрос зачем он идет в гору ответил просто " Because it is there!" В сердце, в душе каждого трейдера бьется что-то, что движет им вперед (как говорил Тиль Уленшпиегель :"Пепел Клаaсса стучит в моем сердце"). Это именно то, что по английски называется "high self-motivation". И это - не написанное в книжках, и это - не чужие успехи, а это - внутреннеe чувство: "Я - могу!"

Каждый из нас идет своей тропой и в жизни, и в треидинге; и на мои взгляд уважения заслуживает не тот, кто дошёл до конца, дожил до победы, а тот, кто сделал все что мог, кто закрывая очередную страницу жизни, будь это трейдинг или что ещё, может сказать себе: "Я сделал все что мог, и продолжаю сам себя уважать, несмотря ни на что..."

С другой стороны я понимаю, что мы все занимаемся треидингом не с целью упражнения в самоуважении ), а с целью добиться успеха. В этом плане конечно понятны стремления людей попытаться узнать что там за горизонтом у тех, кто, как им кажется, дошёл до горизонта. Ответ вы знаете: за горизонтом - другой горизонт)

По поводу книги. Честно сказать у меня раньше бывало часто желание сеть и написать книгу о треидинге что-то в духе "Блеск и нищета куртизанок"... )Однако мне кажется, что писать не имею права по ряду причин:

1. Я не дошёл до конца, а потому не знаю что там, за горизонтом и наверное рано ещё писать и делать окончательные выводы.

2. Треидинг - это жизнь, а жизнь - это не наука, а потому многие вещи, такие как субъективное понимание маркета , своих собственных возможностей (или невозможностей), внутренние поиски своего пути в каждой конкретной ситуации делают это дело настолько уникальным, что обобщающие выводы, а тем более рекомендации и даже просто мысли вслух могут оказаться ложным светом надежды в том мрачном, темном тyнелле, в котором находится каждый из нас.

3. На мои взгляд подавляющее большинство книг о трейдинге нанесли больше вреда, чем пользы своим читателям. Ибо никакие книги не в состоянии передать то, что это такое, а самое главное это и не нужно тем, кто действительно может и будет идти до конца, а вдохновлять тех, кто не может и не будет - бесчеловечное занятие.

По поводу методы и тематитки данной ветки. В принципе метода каждого трейдера меняется со временем хочет он этого или нет - просто жизнь заставляет. Поэтому многие вещи, что виделись мне раньше в одном ракурсе теперь видятся в несколько другом. В данный момент на вопрос "что мне кажется главным в умении треидера оценивать маркет" я бы ответил так - умение видеть и чувствовать игру одновременно в нескольких сопряженных периодах без каких-либо попыток прогнозирования цены в играемом вами периоде. Какие инструменты ТА при этом используются не имеет принципиального значения. С другой стороны умение в нужный момент увидеть зигзаг Еллиота, в следующий - отскок от какой-то ЕМА, потом прорыв треугольника, потом разворот на большом объеме и все это в динамике постоянного движения маркета , быстрым вводом приказов buy/sell/short/cancel аналогично игре хокейста - сложно, но в принципе можно...)

Навыки эти даются, на мои взгляд, только после очень длительных тренировок внутри дня на минутах , пятиминутках, и так далее. Я просто ума не приложу как этому научиться работая за пределами дня. Со временем умение выработанное внутри дня должно перерости ( вместе с ростом счета) в умение оценивать ситуацию за пределами дня и соответвенно переходом трейдера на другой, больший период игры, более крупный счёт и, как это ни парадоксально, меньший риск (только в силу того что денег вам на жизнь в % отношении от счета должно требоваться меньше - что тоже не аксиома , если вы переходите на Феррари, начинаете иметь очень дорогих женщин - короче если не начнется головокружение от успехов, которое было налицо у многих успешных трейдеров до лопанья последнего пузыря маркета).

Значит ли это что других путей нет? Конечно не значит, просто я их не знаю. Значит ли это, что вам надо идти моим путем? Нет конечно - все должно зависеть от вашего собственного восприятия реальностей (или иллюзий) маркета. А если этого восприятия нет (или пока нет), то не надо торопиться с выбором пути, а если оно есть, то я далеко не уверен, что его надо сравнивать с моим или с другим, чужим...

И ещё - по поводу удачи. Сергей (PHD) прав: она была, есть и будет очень важным и частенько определяющим фактором в том как повернется судьба трейдера на маркете, да и человека в жизни. Но мне кажется человек и трейдер тогда чего-то стоят, когда как бы она не повернулась - you have no regrets...

Всех благ. Алекс.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Не залезая особенно в семантику выскажусь по данному поводу.

В принципе все подходы на маркете можно разделить на две категории: proactive and reactive.

В первом подходе предполагается прогнозирование и позиция устанавливается исходя из прогноза типа: здесь виден support, посему возможен разворот и соотвeтcтвенно устанавливается order на открытие позы.

В плане reactive этот support учитывается, но позиция открывается только после того как произошёл отскок.

Да, конечно, можно сказать, что в любом случае прогнозируется отскок, но на самом деле в первом случае он ещё не произошёл, а в во втором по крайней мере можно предполагать, что он начался.

Естественным продолжением этого является подход к закрытию позиции, но это уже отдельныи разговор, там тоже возможны proacvtive i reactive actions. И основная проблема заключется в том, что proactive подход делает тяжелым управление позиции, в то время как reactive дает возможность большей flexibility(IMHO).

Я лично несколько лет был именно proactivе и в принципе называл это прогнозированием, со временем я стал reactive и перестал называть это прогнозированием.

Психологически это изменило моё отношение к тому, что происходит, я стал follower маркетa и перестал заниматься его анализом в плане actions, поэтому бремя неудачного анализа спало с моих плеч...)

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Процентное количество дураков в относительном плане нaверное одинаковое по всему миру. Однако я абсолютно не соглсен с вашими выводами из этого факта.

Во-первых основная масса людей который действительно активно и долговременно участвует на маркете знают как отрегулировть индикаторы и все такое. Поэтому те лохи о которых шла речь не должны быть лдя вас показателем уровня здешней подготовленности.

Во-вторых деньгами на маркете двигают не эти лохи, а institutions. Это mutual fund, hedge funds, pension funds, и прочее. Эти люди знают все индикаторы , там работауйт серьезные МТС и большинтво книжек, которые вы прочли написаны аналитиками, треидерами и менеджерами именно из этой индустрии.

В-третьих, если вы помните в статье "кто играет в хокей" я писал что именно эта индустрия теряет деньги инвесторов, несмотря на всех штучки и мозги которые у неё есть. Именно поэтому индикатори и работают - потому что они отражают рефксивность индустрии (маркета). А рефлективность индустрии и лохов, как это ни парадоксально одинакова, она просто срабатывает на разных уровнях игры в первую очередь в силу того, что лохи играют своими деньгами, а индустрия чужими, ну а так же потому, что индустрия имеет больший edge чeм лохи по определению.

Почему так? Потому что и те и другие - люди, и люди слабые... Индикаторы работали и будут работать, потому что люди всегда будут слабыми, они всегда будут стадом, и наличие не ума, МТС, денег, или аналитических способностей, а в первую очередь наличие характера выделяет и отделяет лидеров от стада.

Но лидеров единицы, а в стаде миллионы, и эти лидеры победив и изменив себя заставляют себя смотреть на движения стада именно через призму старха и жадности самого стада, которые эти индикаторы отражают и будут отражать.

[Gelox]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Методы работы

Не столько в защиту г-на Бурмистра (ибо я не читал Демарка, Вантарпа и прочих) сколько прояснить одну вещь - работает не система, не метод, не программа, работает человек.

Что вы собирались найти прочтя все эти книжки? Из всего прочтенного а так же оглядываясь на плачевный опыт людей которые до вас читали вы должны сделать вывод : хватит читать , хватит искать, надо больше над собой работать, а что это будет: индикаторы, волны, и прочее в принципе пофиг.

На мой взгляд основная проблема в том что в отличии от все других игр эта игра самая дорогая и увы не в детском возрасте доступна, а потому те лет пять ежедневных многочасовых тренировок за время которых должны быть сделаны десятки тысяч трейдов мало себе кто может позволить.

Бурмистр на мои взгляд суть уловил верную - не важно чем играешь, одной книги по теханализу достаточно, чтобы понять работу инструментов, с другой стороны 100 книг по специфическим методам не приведут к успешной торговле.

Доброго времени суток!

Малец!

очередной :Laie_69:

потому что это созвучно моему воприятию , ну и конечно тому что тебе писал позавчера по поводу системы работы....

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Лось - это козёл!?

Дело в том что надо признаться самому себе, что все крупные лоси - это ситуации, когда забрасывалися нах стратегия, тактика, убирались тормоза и появлялась нелепая надежда на черт знает что (кстати немало очень крупных выйгрышеи делаются трейдерами то же аналогичным способом).

Каждый раз я после таких лосеи я смотрел на себя в зеркало и думал, что это не лось... это - козел смотрит на меня оттуда!

Поэтому с тех пор лось для меня - это то, что потеряно в рамках методы, системы - небольшие в принципе запрограммированные потери, а вот большие потери сделанные в результате отхода от всех правил - это козел.

[Малец]

Красота:

Взято с невесты

Участник qxr1011

Вопрос ДилетанТам:

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.

А то что я привёл в примере совсем не обязательно доложно быть именно так(соббсно интересно - а тогда как?).

Ответ qxr1011

Я собствeнно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным.

Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong !

"Почему?" воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звения, а самое главное , что ни одно звено в этои цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которие двигают маркетом. Что дальше ?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку - увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам - хорошо для компаний, хорошо для компаний - поднимутся акции, раз акции поднимутся - значит надо покупать. Возможный ход мыслеи других обователеи маркета: снизили ставку - значит экономика еше в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они поидут вниз - надо продавать. Существует еше множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне итд. Но главное - мы знаем причину, по которои в день объявления ставки будет двигатся маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспан был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилемои: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее деиствии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину !

Итак первое звено потерянное в логическои цепочке више : даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этои информации он купил акциу, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Черз две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мнои по телефону и хохотал от счастья, как Паниковскии перед "золотыми" гирями. Проблема была одна - где продать...!!!??? вам сеичас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другои мои знакомыи купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю.... но потом он с женои чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся... Акция стала падать камнем. Он однако сидел в неи как панфиловец в окопе - ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел ... Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подьем... Он, помоему, до сих пор сидит в ней... Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выдход, ждал еше три месяца и видя неуемный подьем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате посорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции - второе потерянное звено.

Поехали дальше.

Уберем все сказанное выше и остановимся на "своевременный вход/выход приводит к деланию денег". Ключевое слово здесь своевременный. Что такое своевременный? Своевременныи выход означает что вы никогда не теряете? Вы сами понимаете что это глупость .. а раз так то понятие своевременно не верно. Таким образом раз обоитись без лосов нельзя, то понятие своевременный не подходит.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателеи маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции (а тем более не дает правил управления позиции в то время как вы в ней находитесь), совсем НЕ своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавлюящее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрегание какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА - цена, объем, время и их производные. Все !

Поидем дальше.

Скажем, часть людеи на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов "Почему?". ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соттветвующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фунадаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :"Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет..."

Тем не менее вопросы аналогичниее вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневнои жизни принято сначало ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения : чувство высоты, земли, направления, скорости итд. Эти чувста у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентири, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься...

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скoрость, где причины, не вижу тренда, кто мнe обяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такои же как у лапотя за штурвалом - падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает напарвление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточних приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...)

Учитесь работать по приборам.

Это иcключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должнен быть полнейший абсолюныий уход от вопросов "Почему?" Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого конецентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мения, не слушаю и чужих менний , что я делаю - это слежу за работои приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо , но я плохо реагирую значит надо больше работать над собои , если я реагирую как надо, но результаты плохие , то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы "Почему?" вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.

[Малец]

Доброго времени суток!

Малец!

очередной :Laie_69:

потому что это созвучно моему воприятию , ну и конечно тому что тебе писал позавчера по поводу системы работы....

Незачто! Специально выделил его пассаж: Работать по приборам. Это значит -- не дергаться, если работаешь по системе. Система сказала покупай -- покупаешь, а не раздумываешь, или делаешь выводы, как сделать её гибче. Имхо.

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

Так вот, сколько б я не читал умных книжек по трейдингу, везде сказано что то типа: составте план и следуйте ему.

Ответ qxr1011

Вы как раз процитировали очередную глупость регулярно появляющуюся в книжках.

Все эти разговоры насчёт плана - сплошная чушь. План предполагает, что вы знаете как будете действовавать Так? А это предполагает, что вы знаете что будет... Так? Иначе вы бы не знали как действовать.. Так...Но вы не знаете что будет завтра, а значит вы не знаете как будете действовать, а значит плана как такового на завтра у вас быть не может.

Что у вас может и должно быть - это метода, которая вам позволит правильно отреагировать на то с чем вы встретитесь завтра, с чем бы вы не втретились и как бы не повернулся маркет. Но метода - это не план. Вы не можете планировать свои действия по методе, как по плану, но вы можете расчитывать, что что бы не было - вы готовы к повороту событий и вы знаете из чего вы будетет исходить при каждом повороте маркета на основании вашей методы.

теперь ясно?

Метода - набор взаимосвязанных систем оценки маркета и торговли на маркете. Каждая сиcтема это - набор правил для определенной, смоделированной вами заранее ситуации на маркете (тренд, флят, их модификации и их взаимосвязь). Под смоделированной я имею ввиду факт что вы заранее определили для себя через призму вашего понимания, интервала времени, ММ, и прочего что такое тренд, флят и прочее... каждый это понимает по своему.

Вот на основании ваших систем вы и действуете на маркете, а интуиция и опыт могут быть частью вашей оценки маркета в тех случаях, когда ситуация вышла за пределы работы какой-то из вашей систем или за пределы методы. Со времнем и с ростом опыта и интуиции, будут меняться системы и метода, делая вашу интуицию составной частью методы.

Каждый раз ситуации на маркете выглядеть будут по-разному, но ваша метода должна помочь вам каждый раз определить, исходя из её правил, как классифицировать данную ситуацию на маркете и соотвественно определить ваши действия на данный момент. Плана, однако, быть не может ибо через интервал времени (м, ч, д, н) классификация ситуации на маркете вашей методой может измениться, предполагая теперь новые действия.

Короче, это как если вы едете по дороге без карты. Вы не знаете куда дорога ведет - влево, вправо, вверх, вниз, какой у нее будет уклон за поворотом и так далее, тем не мене вы можете по ней ехать, зная как и когда крутить руль, нажимать на тормоз , переключать скорость и прочее. Вы видите лишь то, что видять ваши глаза на данный момент через призму вашей методы. Видение ваше однако ограниченно рамками вашей методы и интервалами времени, в которых оперирует ваша метода. Те если вы играете на часах то весь ваш "план" может быть часто лишь на ближайший час, но этого конечно явно недостаточно - чтобы снять профит вам нужно много часов...(те каждыи час ваш "план" должен быть переоценен)

План-это карта, её у вас к сожалению нет и быть не может. Проблема в том, что люди, прочтя о плане, начинают делать карту: пытаться прогнозировать, предвидеть, размышлять о том, что должен сделать маркет и прочее (куда пойдёт дорога за поворотом). Вот этого делать не надо, так как вы скорее всего ошибетесь (вы не знаете куда дорога пойдёт за поворотом , вы даже не знаете где будет поворот).

Поэтому известную фразy "Plan your trade and trade your plan" я считаю неверной !

Верная фраза должна звучать "Make your method and trade your method"

План и метода это разные вещи. Если человек работает по методе и называет это планом - ничего страшного... Если у человека нет методы и он строит вместо неё планы - ему труба . Именно поэтому часто видишь у новичков тупое упорство там где пора выйти из позы или отстутвие гибкости ума там где она должна быть - они все спланировали... и когда дела идут не по плану они накриваются, а дела рано или поздно идут не по плану.

Поэтому исключительно важно отказаться от всякого планирования. План предполагает что треидер знает что будет делать... метода предполагает что он знает как будет делать - суть разные вещи это отнюдь не словесная эквилибристика. Я не знаю что я буду делать сегодня потому что я не знаю что будет сколько будет как долго будет итд.... у меня нет плана. Но я знаю как буду делать если будет то-то, и знаю как буду делать если будет то-то - у меня есть метода...

Сюда же относится и твои пример с шофером - у него нет плана, но есть навыки -это суть разные вещи.

Я ничего об автоматизме не говорил. Но он совсем не плохая всешь если есть метода. Люди потеряли деньги не из-за автоматизма, а из за того что у них либо не было методы, либо они в неё не верили, либо планировали в то время, как это не надо было делать.

Треидер должен стремиться играть в пределах своей методы, а не как моча в голову ударит... если он играет по методе как автомат, то я ничего не имею против...

Однако одного автоматизма мало и на нем далеко не уедешь, нужно управлять позицией через призму своей методы, а это уже не автоматизм ибо каждый раз маркет выглядит по разному и решения могут и должны быть разными... но в пределах методы

[Малец]

Взято с невесты

Участник qxr1011

На мои взгляд основной вопрос не что делать а как делать!

Постоновка вопроса Что делать отпадет сама собой если вы знаете как делать. Знает ли большинство обывателей на маркете как делать? На мои взгляд нет, не знает. На этом должны быть сосредоточены их усилия, а не на том что делать.

Скаем ai интересуется мнением форума покупать ли золото. Клин отвечает покyпать. Предположим Клин 100% прав, как поступить аi естественно покyпать!!!. Ок, когда купить? кyпить завтра, через неделю, через год, на что ориентироваться в то время когда на рыках открытая позиция, где выйти когда взять профит, как долго держать. Только если аi верит что клин бог, и кyпив завтра золото аi просто спокойно ждет сколько не возьмет пока цена не достигнет 340 и на ней продает, и после этого золото падает ситyaция работает без помарки. Но если клин ошибся и золото не поднимется до 340 через год, и будет падать весь год , или поднимется до 320 И упадет И выбьет аi из всех стопов ( а кстати где из ставить, передвигать) или поднимется до того как аi решится на покyпки. Короче друзья здесь много или, очень многo.

Поэтому трейдеру не так уж важно знать не что будет. Важно как он будет действовать, когда будет то что будет.

Какова же основная задача треидера? На мои взгляд не сделать big bucks как кажется Вове, на мои взгляд задача треидера бить систематичным в своем подходе и в своих победах. Проблема обывателей в том что единственная их систематичность в потерях.

Итак как сказал Козьма Прутков : Нельзя объять необятное. Треидеру надо разработать и иметь работающую систему, позволяющую ему сконцентрироваться.

Здесь я чувствую многие поморщатся - типа что нам Алекс мозги делает мы уже 100 книг прочли, 10 лет проторговали а работающую систему так и не узнали. Вот здесь вы господа и не правы. Я почти уверен что практически любой на форумe обладает достаточними знаниями и умениями для построения работающей системы.

В одном из предыдyших постов я в общих чертах обрисовал основные аксиомы которые я придерживаюсь. Заменив как посоветовал Сг слово edge на система привожу их ниже.

1. Любые систематически повторяемые успехи треидера / инвестора построены на применении определенной системы.

2. Системa как таковaя не более как индикация большей вероятности случаемости одного события нежели другого.

3. Распределение же выигришеи и потерь для данной совокyпности переменных которые определяют вашy систему - случайное. Тем не менее если вашa система работает - количетво плюсов будет больше чем минусов.

4. Слyчится в следуюший момент может что угодно. Т. е ваш маркет может пойти куда угодно, вам все равно , вы ориентируетесь на вашy систему, а не на маркет. Определенные параметры вашей системы могут поразномy работать в разный маркет, но ваши сигнали buy/sell продолжaют генерироваться. Т. е ваша ориентация на маркет происходит но только через призмy вашей системы.

5. Вам не нужно знать что случиться потом что бы сделать деньги. Это тоже естественно так как вы не знаете сработает системa или нет. Вы только знаете что в целом она дает положительные результаты, поэтому продалжаете играть используя еe как ни в чем не бывало.

6. Каждый момент на маркете уникален. Поэтому то что выглядит сейчас точно так же как в прошлый раз может ( может и не) сработать как в прошлый раз. Вас это не волнует так как вы продолжаете использовать свою систему.

Итак если вы согласны с данными аксиомами то задача стоит для вас составить свою систему или приспособить под себя то что предлагается другими.

С какой стороны подойти:

1. вы должны определить маркет в котором вы работатете. Система должна быть для этого маркета.

2. временной фактор: система должна быть разработанна для определенных временных параметров недели, дни, часи, минути. Это должно определиться вашей личной ситуацией и вашими деньгами.

3. система должна иметь параметры определяюшие состояние маркета. Так как ваша система работает только при определенных положениях маркета она должна иметь что-то в себе показывауюшее что наступило то состояние маркета когда её стоит применять. Скажем если он работает в трендинг маркет значит должно бит что-то показываующее наступление тренда, аналогично для треидинг маркета.

4. система должна включать раработанные фильтры позволяюшие виделить акции удовлетворяюшие её параметрам.

5. система должна иметь параметры входа в позицию.

6. система должна иметь параметры удержания в позиции, система должна иметь параметры выхода из позиции, либо определение конкретных целeвых цен.

7 система должна включать максимальныe потери котрую вы готовы взять.

Если вы посмотрите то в одном из последних постов определенная группа участников форума уже ведет разговор о создании своей системы. Уважаемый Сг, как я понимаю собаку съел на разработке систем, то есть вам есть с какого конца начать и где спросить.

На мои взгляд ваша система должна быть исключительно простой и визуaльной. Чем проше и визуaльнее тем лyчше. Скажем такой как вход в длиннyю позизию только если ЕМА идут вверх, и выход если ЕМА идут вниз, и так далее. Поверьте ваших знаний и умений вполне хватит на что-то несложное и приемлемое.

Скажем вы построили системy. Основная проблема в том что у вас должно хватить веры в себя и в систему что-бы торговать по ней.

Вообще считается что все развитие треидера/инвестора подразделяется на три основные стадии:

1. механическая стадия. Здесь вы создаете верy в себя позволяюшую вам опериривать в маркете, учитесь без помарок рабоатать со своей системой/системами, проникаетесь внутренней верой в те аксиомы о которых я говорил выше и создаете в себе непоколебимую веру в то что вы последовательный систематичный треидер.

2. Субъективная стадия. Здесь вы исползуете все ваши знания о маркете, которые идут дальше чем создание одной системы, но переход с одной системы на дрыгую , третью в зависимости от систуации на маркете., И эти переходи основани на вашем субектиvном понимании маркета или маркетов.

3. Интуитивная стадия. Это наиболее продвинутая стадия треидера. Здесь вы оперируете интуйтивно выходя часто за пределы ваших систем и других разиональных концепций. Здесь вы покyпаете когда дрyгие продают ( почти так же как делают новички, только вы делате деньги в отличие от них).

Итак ваша задача: начать первую стадию

В добрый путь.

Alex.

Выделил специально для Xmel. В процессе торговли отклоняться от системы нельзя, в процессе разработки -- сколько угодно.Пост отчасти повторяет один из предыдущих - ничего повторение идёт на пользу.