Советы новичкам

[ninel63]

Прочитала статейку, поучительная и очень жаль, что не многие читают такое . Конечно Форекс это быстрый заработок, но и мгновенный проигрыш, только поняв это можно решиться на нём торговать. Если кто и ступил на это поприще советую для начала побольше читать и играть на демо.

[semipro]

Вот тоже серьёзная статейка,только мне кажется новички всё пропустят мимо ушей.

TS Research Group : Publications www.tsresearchgroup.com

--------------------------------------------------------------------------------

Как играть и не проигрывать на бирже

Имея удовольствие наблюдать и общаться с клиентами двух брокерских компаний в течение двух лет, могу утверждать, что поведение людей, желающих «играть и выигрывать на бирже », типично и хорошо прогнозируемо, в отличие от торгуемых ими акций.

Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает «не менее 1000% годовых». После нескольких совершенных сделок она снижается до «хотя бы 100% годовых». Спустя некоторое время, она падает до «хотя бы вернуть начальный капитал», после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.

В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.

На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «что ты думаешь о рынке?» или «будет ли расти такая-то акция?» (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: «не знаю» или «подбрось монетку». Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что «такая-то акция будет расти». На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке.

На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи, смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: «правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо». Мой типовой ответ остается прежним: «подбрось монетку».

На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: «Что говорит индикатор». Мой типовой ответ остается по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.

Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами, начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут «систему», которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.

Приведу типичный пример.Один из давних клиентов, долго и упорно изучая графики цен с индикаторами, построил систему, которая, по его утверждению, выдает 90% выигрышных сигналов, покупая на минимумах и продавая на максимумах. Сигналы случаются редко, несколько раз в год. Система состоит из большого числа все тех же индикаторов, строящихся на разных временных масштабах (от получаса до недели). При помощи достаточно сложных правил, комбинация индикаторов генерирует сигналы на открытие позиции. Сигналы могут быть сильными или слабыми, т.е. они непрерывные, а не бинарные (или сигнал есть, или его нет), как я всегда считал. Сигналы, судя по всему, неоднозначные, и исполняются с учетом субъективного фактора. Все сигналы обоснованы убедительными теориями. Что делать с открытой позицией и как рассчитывать размер позиции, не говорится. Вопрос, имеет ли система положительное математическое ожидание, встречает молчание.

Система пока не принесла денег, поскольку, в процессе тестирования, автор ей «не очень доверял», и быстро закрывал позиции, когда они становились прибыльными.

Разберем эту систему по пунктам.

Высокий процент выигрышей. Вы вряд ли поверите, что можно получить высокий процент выигрышей при помощи генератора случайных чисел (той же монетки). Секрет такой. Бросаем монетку. Если выпадает орел, покупаем акции. Как только цена вырастает, сразу же закрываем позицию с прибылью. Если цена падает, становимся инвесторами и ждем, пока сделка не станет прибыльной. О прибыльности стратегии в целом, разумеется, речи не идет. Но мы ведь стремимся к высокому проценту выигрышей! Одно из главных наших предубеждений – это желание, чтобы наша текущая сделка была обязательно выигрышной. Именно поэтому мы пересиживаем убытки, ожидая, когда цены развернутся. Убытки, как правило, становятся еще больше. По этой же причине мы раньше времени закрываем прибыльные сделки. Но быть правым и зарабатывать на бирже – это разные вещи.

Малое число примеров и консерватизм. Если мы десять раз бросим монетку, и девять раз из них выпадет орел, отсюда не будет следовать, что вероятность выпадения орла 90%. Закон малых чисел утверждает, что имеется недостаточно примеров, чтобы сделать такое заключение. Однако мы свято верим нескольким случаям, когда наша система дала хорошие сигналы. Если мы нашли некую комбинацию индикаторов, или, в общем случае, метод, поверили в него, и на нескольких примерах убедили себя, что он работает, мы будем делать все возможное, чтобы избежать очевидности, что он не работает. По этому поводу очень хорошо сказал William Eckhardt: «Мы не смотрим на данные нейтрально – то есть, когда человеческий глаз сканирует график, он не дает всем точкам равный вес. Вместо этого, он будет фокусироваться на нескольких выдающихся случаях, и мы стремимся формировать наши мнения на основе этих специальных случаев. В человеческой природе выбирать впечатляющие успехи метода и не замечать непрерывные убытки, которые изотрут вас до костей. Таким образом, даже при весьма тщательном изучении графиков исследователь склонен считать, что система много лучше, чем она есть на самом деле».

Представление данных. Мы считаем, что столбик на графике цен представляет собой рынок. На самом деле, это не более чем диапазон цен за период, а также начальная и конечная цена. Кроме того, мы считаем, что индикаторы несут дополнительную информацию о рынке, хотя это не более чем преобразования цен, несущие меньше информации, чем сами цены.

Надежность данных. Мы считаем, что данные о ценах и реальные цены – это одно и тоже. На самом деле, экстремальные сделки часто проходят с одним лотом, то есть реально нельзя было совершить сделку по таким ценам на нормальном объеме. Другой пример: одни знакомые летом по ошибке купили акции Иркутскэнерго, когда цены на них были в районе 2.80, по цене РАО ЕЭС – 3.56. Это реальная сделка, с хорошим объемом, она будет учитываться во многих индикаторах и торговых методах. Однако она не отражает реальный рынок.

Степени свободы. Это характеристика, описывающая число правил и параметров системы. Мы стремимся иметь как можно больше степеней свободы, так как хотим иметь систему, которая идеально прогнозирует рынок. Чем больше правил, индикаторов и параметров мы добавляем в систему, тем лучше результаты будут на исторических данных. К сожалению, тем меньше вероятность, что она будет показывать прибыль в будущем.

Простое и сложное. Мы предпочитаем сложное простому. Профессор Alex Bavelas провел впечатляющий эксперимент. Двоих испытуемых, А и В, изолированно друг от друга, посадили перед экранами. Им сказали, что цель эксперимента – научиться распознавать больные и здоровые клетки, методом проб и ошибок. Перед каждым были две кнопки: «здоровая» и «больная», и две лампочки: «правильно» и «неправильно». Каждый раз, когда на экран проецировалось изображение клетки, они угадывали, здоровая клетка или больная, нажимая соответствующие кнопки, после чего загоралась соответствующая лампочка. Если А угадывал правильно, загоралось «правильно»; если А был неправ, то загоралось «неправильно». Вскоре А научился распознавать больные клетки примерно в 80% случаев. В же получал не истинные результаты своих ответов, а основанные на ответах А: Если А был прав, то у В загоралось «правильно»; если А был неправ, то у В загоралось «неправильно», вне зависимости от реального результата. Разумеется, В этого не знал. Он искал порядок там, где его не было. Затем А и В спросили, по каким правилам они отличают больные клетки от здоровых. А предложил простые конкретные правила. В использовал правила сложные и мудреные. Удивительно, что А не думал, что объяснения В абсурдны или необоснованно сложны. Он был впечатлен «блестящим» методом В и стыдился простоты своих правил.Чем более сложными были объяснения В, тем более убедительны они были для А. Перед следующим тестом с новыми примерами испытуемых спросили, чей метод лучше. Оба, особенно А, были убеждены, что метод В. На второй серии тестов В не показал никакого улучшения. А же угадывал значительно хуже!

Лотерея. Мы считаем, что если мы можем манипулировать числами, то наши шансы на выигрыш увеличиваются. Отсюда следует популярность лотерей, хотя шансы на выигрыш в них ничтожно малы, и всевозможных прогнозов. Чтобы мы открыли позицию (купили или продали акции), рынок должен совершить определенное действие, согласно установленным нами правилам (то, что обычно называют «системой»). Таким образом, мы имеем ощущение контроля рынка. Поскольку, когда позиция открыта, рынок живет своей собственной жизнью, вне зависимости, что мы думаем о нем, мы сосредотачиваем все внимание на правилах входа в позицию. Факты таковы, что это наименее важная часть торговой стратегии. Я экспериментировал с системой со случайными входами, и она, в подавляющем большинстве случаев (каждый запуск порождает новую последовательность случайных чисел), была прибыльной. Идея позаимствована у Van Tharp’а, у которого «система делала деньги на 80% прогонов, когда она торговала одним контрактом на каждом фьючерсном рынке. Она делала деньги 100% времени, когда была добавлена простая система управления капиталом – рисковать 1% капитала.

Детерминированность и случайность. Мы неадекватно воспринимаем случайность. Nassim Taleb описал занятный эксперимент: «Исследователи дают птицам (какие-то pigeons) в клетке корм случайным образом, и что бы ни делали птицы во время кормежки, они начинают делать это сильнее, чтобы получить дополнительную пищу. Это приводит к выработке у птиц определенного ритуала, типа танца. Таким образом, имеется нечто в птичьих мозгах, что идентифицирует причинность. От птичьих мозгов до наших, поэтому, небольшой шаг. Люди всегда думают, что имеется причина событиям. Мы неспособны принять случайность.» Я показывал клиентам графики цен, и они находили на них тренды, поддержки и сопротивления, «головы и плечи», дивергенции, словом, весь комплект. Самое интересное заключалось в том, что эти графики были порождены генератором случайных чисел, являлись не более чем случайным блужданием. С другой стороны, мы любим ловить минимумы и максимумы цен, полагая, что они могут развернуться в любой момент. При этом подразумевается, что изменения цен распределены случайно, и развороты можно спрогнозировать. На самом деле, в изменениях цен бывают очень большие выбросы, которые нельзя спрогнозировать из нормально распределенных случайных изменений цен. Как результат, мы значительно недооцениваем риск. Если мы купили акции, а цена ушла еще ниже, мы покупаем еще, уменьшая среднюю цену покупки (усредняясь). Неофициальная статистика гласит: «усреднение на падающем рынке сгубило больше евреев, чем Гитлер».

Риск. Мы консервативны по отношению к прибыли и склонны к риску по отношению к убыткам. Kahneman и Tversky просили людей выбрать между 80% шансов выиграть $4000 и 20% шансов не выиграть ничего, и 100% шансами получить $3000. 80% опрошенных выбрали $3000 наверняка. Затем они предложили выбор между риском 80% шансов потери $4000 и 20% шансами не потерять ничего, и 100% шансами потерять $3000. 92% опрошенных предпочли рискнуть. Стратегия, которую выбирает большинство (наверняка взять $3000, и 80% шансов потерять $4000), имеет математическое ожидание -$200, т.е. в среднем мы каждый раз будем терять по $200. Что и делаем на бирже.

Ошибка игрока (“Gambler’s Fallacy”). Мы убеждены, что если в случайной последовательности (или рынке) установился тренд, то он может развернуться в любой момент. Мы уверены, что если у нас несколько раз подряд были проигрышные сделки, следующая обязательно будет выигрышной. Ralf Vince провел эксперимент с 40 кандидатами наук, но не профессиональными игроками, и не статистиками. Им предложили сыграть в простую компьютерную игру, в которой они бы выигрывали 60% времени. Каждому дали по $1000 и попросили ставить столько, сколько они хотят, в каждой попытке. После 100 попыток, только 2 из 40 (5%) увеличили свои $1000.

Один знакомый трейдер, который сейчас в Вашингтоне управляет инвестиционным фондом, дал поиграть в подобную, но более сложную и приближенную к реальной торговле, игру, своей приятельнице, которая работает ведущим аналитиком Lehman Brothers (или аналогичной, не помню). Писал, что «она второй день не может перейти на следующий уровень игры».

Таким образом, наши враги внутри нас. Зная их и научившись с ними бороться, у нас появляются шансы найти выигрышную стратегию, с которой нам будет сухо и комфортно. Как это сделать – отдельный разговор.

Дмитрий Толстоногов,

Отличный пост, спасибо.

[footinparadise]

сам был свидетелем такой ситуации. Мой товарищ свято верит что в казино можно брать по чуть чуть прибыль в аль-пари ( удвоение на красном черном ). Мы были семьями на отдыхе зашли в казино. Они с женой стояли у разных столов считали пока не выпадет подряд 4 раза один цвет. Выпало. Сделали ставку на противоположный цвет. А он не выпал. Начали удваивать. Невыпадает. Точно не скажу сколько раз это повторилось, но фишки кончились. Побежал менять деньги и покупать фишки. Прибежал, поставил, выиграл ( 50 долл нетто навар ).

Но суть в том что пока бегал все время выпадал не тот цвет, раза 4 примерно. Еслибы не бегал а продолжал ставить, то испортил бы себе отпуск.

Но продолжает верить что стратегия работает, и всегда приводит этот пример как доказательство )))

Кстати на фонде, тоже есть опасная черта, когда неправильное ршение позволяет получить прибыль то его склонны перенести в разряд правильных

На сколько мне известно, то в казино еще и не все так чисто, т. е. честно, подкрученные рулетки, поставленные магнитики, а друг вас и до сих пор верит, как по мне, так казино - это несерьезно вообще.

[tyapa1112]

Статья супер!!! Респект автору! ну и тому кто донес ее до нас :Laie_69:

[mischanik]

Для успешных трейдеров, памятка

НАБЛЮДЕНИЕ 1

Самое большое число проигрывающих трейдеров приходится на краткосрочную и внутри-дневную торговлю. Это не столько связано с временным периодом, сколько с тем, что многие из них испытывают недостаток в надлежащей подготовке и хорошо продуманном плане торговли. Торгуя во время сильных движений рынка, они наиболее уязвимы для «рыночного шума» и имеют также более высокие общие затраты при торговле (спрэд, связь и т.д.) У них также часто наблюдается недостаток собственного капитала. Успешные трейдеры часто торгуют среднесрочными и долгосрочными позициями. Часто они также имеют больший начальный капитал.

Вывод:

Торговля на среднесрочных и долгосрочных позициях, с точки зрения статистики, предполагает большую вероятность успеха. То же самое может сказать и об уровне первоначального капитала. Чем больше начальные активы, тем больше вероятность выживания.

НАБЛЮДЕНИЕ 2

Проигрывающие трейдеры часто используют сложные системы и методологии или полностью полагаются на рекомендации различных аналитиков. Успешные трейдеры часто используют очень простые методы. Неизменно они используют или модифицированную версию существующей техники, или свою собственную методику.

Вывод:

Это, кажется, расходится с ошибочной верой, что чем сложнее, тем лучше. Это не тот случай. Логически можно было бы утверждать, что упрощенные рыночные подходы имеют тенденцию быть более практичными и менее склонными к ложной интерпретации. Честно говоря, даже термин «простые» или «сложные» не имеют никакого смысла. Что действительно имеет значение, так это то, что делает деньги, и что нет. Также можно заключить, что, чтобы быть успешным трейдером важно большую часть анализа делать самостоятельно.

НАБЛЮДЕНИЕ 3

Проигрывающие трейдеры часто сильно полагаются на автоматически-рассчитываемые системы и индикаторы. Они не тратят время на изучение математических алгоритмов этих инструментов и не рассматривают отличные от наиболее популярных интерпретаций. Успешные трейдеры часто используют в своих интересах компьютеры из-за их скорости обработки большого количества данных. Однако, они также изучают математические формулы используемых индикаторов и тратят свое время, чтобы понять рыночный механизм до «последнего болтика».

Вывод:

Если вы хотите быть успешным в чем-либо, то должны иметь хорошее понимание используемых инструментов.

НАБЛЮДЕНИЕ 4

Проигрывающие трейдеры тратят много времени, предсказывая, где рынок будет завтра. Успешные трейдеры тратят большую часть своего времени, думая о том, как другие трейдеры будут реагировать на то, что рынок делает сейчас и в соответствии с этим планируют свою стратегию.

Вывод:

Успех торговли, вероятно, зависит от способности трейдера предсказать, какую реакцию вызовет у рынка то или иное событие и наличия хорошо продуманного плана действий при возникновении таких реакций. Возможно, что быть успешным трейдером легче, чем быть успешным аналитиком, так как аналитики должны в действительности прогнозировать окончательный результат. Если спросить успешного трейдера, где, по его мнению, рынок будет завтра, наиболее вероятным ответом будет пожатие плеч и простой комментарий, что он последует за рынком везде, куда тот пойдет.

НАБЛЮДЕНИЕ 5

Проигрывающие трейдеры сосредотачиваются на выигрышных сделках и высоких процентах от выигрышей. Успешные трейдеры сосредотачиваются на проигрышных сделках, стабильных доходах и хорошем отношении риска и дохода.

Вывод:

Наблюдение подразумевает, что намного более важно сосредоточиться на полном риске против полной прибыли, а не «выигрышах» или «потерях». Успешный трейдер сосредотачивается на возможных доходах против возможных потерь, и мало беспокоится об эмоциональном удовлетворении, связанном с тем, чтобы быть «правым» или «неправым».

НАБЛЮДЕНИЕ 6

Проигрывающие трейдеры часто не в состоянии признавать и управлять своими эмоциями во время торговли. Успешные трейдеры знают о своих эмоциях и затем исследуют рынок. Если состояние рынка не изменилось, то эмоции игнорируются. Если состояние рынка изменилось – эмоции уместны и они выходят из торговли.

Вывод:

Если трейдер входит или выходит из сделки, просто основываясь на эмоциях, тогда его рыночный подход не практичен и не рационален. Странно, но ущерб также может быть нанесен, если трейдер полностью игнорирует свои эмоции. В чрезвычайных случаях это может причинить физическую болезнь из-за психологического стресса. Кроме того, ценные подсознательные навыки торговли, которыми обладает трейдер, но которые не имеют никакого сознательного понимания, могут быть потеряны. Лучше признавать возникающие эмоции и проанализировать рынок в эти моменты еще раз, чтобы видеть, соответствует ли он тем выводам, исходя из которых вы заключали сделку. Доказательством справедливости этого вывода может служить тот факт, что даже у очень систематических трейдеров бывают момента, когда они заключают успешные сделки без какой-либо очевидной причины. Обычно, это упоминается как «везение» или «нахождение в зоне».

НАБЛЮДЕНИЕ 7

Проигрывающие трейдеры много беспокоятся о том, чтобы быть правыми. Они любят адреналин и эндорфин, которые может дать торговля. Они должны быть в контакте с рынком почти двадцать четыре часа в сутки. Успешные трейдеры признают эмоции, но не позволяют им становиться управляющим фактором в процессе торговли. Они могут целыми днями не смотреть на экран монитора. Для них торговля – это бизнес. Они не беспокоятся о том, чтобы быть правыми. Они сосредотачиваются на том, что делает деньги, а что нет. Они получают удовольствие от нахождения наилучших шансов в торговле. Если таких шансов нет, то они не играют.

Вывод:

Важно быть в гармонии с рынком, но также важно иметь жизнь вне торговли, чтобы не впадать в крайность и не испытывать психологических и физических перегрузок. Успешные трейдеры достаточно активно торгуют, чтобы не потерять форму, но также понимают, что это бизнес, а не мания.

НАБЛЮДЕНИЕ 8

Проигрывающий трейдер в случае неудачной торговли идет и покупает новую книгу или систему, и затем снова начинает на пустом месте. Успешные трейдеры при неудачах, выясняют, что случилось, и затем приспосабливают свою текущую методику с учетом этого. Они не перескакивают легко на новые системы или методики, а делают это только тогда, когда становится ясно, что старый подход больше не действует. Фактически, лучшие трейдеры часто используют методологии, которые органически связаны с основной структурой рынка и поэтому всегда будут частью рынка, на котором они торгуют. Таким образом, возможность, что рынок изменит свою форму до такой степени, что методика станет бесполезной, является очень маловероятной.

Вывод:

Наиболее успешные трейдеры имеют методику или систему, которую они очень последовательно используют. Часто, это привязано к одному или двум методам и рыночным подходам, которые доказали свою эффективность в прошлом. Даже плохой план, который используется последовательно, будет лучше, чем перепрыгивание с системы на систему. Это наблюдение подразумевает, что должны быть установлены стилистические основы рыночного подхода прежде, чем начнется последовательное получение прибыли.

НАБЛЮДЕНИЕ 9

Проигрывающие трейдеры смотрят на новоявленных «гуру» и стараются подражать их технике. Успешные трейдеры следят за новыми методами, которые появляются на рынке, но остаются при своем мнении, если некоторая часть этой техники не может быть эффективно применена в рамках их текущего рыночного подхода.

Вывод:

Еще раз обращаем ваше внимание, что индивидуальность трейдера и его уровень комфорта и знаний своей системы более важна, чем последние новинки или мнение «рыночного гуру».

НАБЛЮДЕНИЕ 10

Проигрывающие трейдеры часто не учитывают всех факторов, которые включены в полный процесс торговли и влияют на конечные результаты. Успешные трейдеры понимают, что выигрыш на рынке означает конечный финансовый результат. Больше денег должно прийти, чем уйти и все, что воздействует на это, следует учесть. Таким образом успешный трейдер также внимательно относятся к возможностям уменьшить свои затраты, как и к возможности повысить эффективность своей системы торговли.

Вывод:

Все, что затрагивает общие финансовые результаты торговли, должно внимательно изучаться для повышения эффективности.

НАБЛЮДЕНИЕ 11

Проигрывающие трейдеры часто относятся к себе чересчур серьезно и редко находят место для юмора во том, что относится к торговле. Успешные трейдеры весьма веселые и забавные люди. Они получают радость от торговли и первые готовы посмеяться или рассказать забавную историю. Они относятся к торговле серьезно, но они всегда готовы посмеяться над собой.

Вывод:

Неудивительно, что одно из первых испытаний психиатров при рассмотрении пациента заключается в выяснении, относится ли он с чувством юмора к своим несчастьям. Чем более серьезный тон пациента, тем более вероятно, что начались проблемы.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

И успешные и проигрывающие трейдеры считают торговлю игрой. Однако, успешные трейдеры воспринимают игру не как развлечение, а как призвание, которое они практикуют с интенсивностью и самоотверженностью, сопоставимыми с усердием профессионального спортсмена. Так как спортивная метафора кажется соответствующей, подведем итог на этой ноте.

Как и на спортивных состязаниях, влияющие на результат факторы являются как внутренними, так и внешними. Мы имеем дело с рынком и непосредственно с собой. И подобно оружию, торговля может быть во благо и во вред. Каждая сделка должна быть предпринята с профессиональной осторожностью и планированием.

Если сравнивать торговлю со стрельбой из пистолета, то важно поразить цель, но не менее важно убедиться, что пистолет не направлен на вас, когда вы нажимаете на курок. Незначительные отличия в том, как мы прицеливаемся на рынке, могут иметь удивительное воздействие на конечный результат. В одном случае это точная прицельная стрельба, в другом – русская рулетка.

Опубликовано в Forex Magazine по материалам Tradingarticles.com

[footinparadise]

"Октябрь – один из самых опасных месяцев в году для игры на бирже. Остальные опасные месяцы:июль, август, сентябрь, апрель, ноябрь, май, март, июнь, декабрь,август и февраль"

Марк Твен

А что во времена Марка Твена играли на бирже? Или Форекс вечен, я наверное что-то пропустил? :laie_14:

[Малец]

А что во времена Марка Твена играли на бирже? Или Форекс вечен, я наверное что-то пропустил? :laie_14:

А биржа это только форекс?

[Малец]

А самый известный трейдер Ливермор в какие годы работал и жил? И без форекса обходился

[_Andrey_]

Рынок Форекс: работа или азартная игра?

К счастью, никто из трейдеров Форекс не воспринимает торги на валютном рынке Форекс только как азартную игру. Все участники рынка Форекс очень серьезно относятся к тому, что они делают. Они слишком серьезные и деловые люди. В конце-концов, торги – это серьезный бизнес и трейдеры относятся к нему соответственно.

Каждый человек на Земле, так или иначе, рискует каждый день на протяжении всей своей жизни. Каждый раз, когда вы выходите из своего дома, вы рискуете своей жизнью. Каждый раз, когда вы остаетесь дома, вы также рискуете своей жизнью. Торнадо, землетрясения, нечаянная стрельба, пожар в доме, смертельные вирусы и бактерии; сам мир по себе – это небезопасное место. Чаще всего большинство из нас не воспринимают риск как что-то особенное и нам нужна буквально минута для того, чтобы решиться совершить тот или иной поступок, чаще мы даже не задумываемся о том, что мы делаем.

В чем же тогда различие между риском и азартными играми? На самом деле это разные вещи. Риск можно контролировать в серьезном бизнесе торговли. На самом деле, деловой подход – это серьезная вещь, отличающая трейдеров от игроков в карты. Большинство трейдеров осторожны и внимательны, в отличие от большей части легкомысленных, бросающих кости, непрерывно курящих монстров, проводящих все свободное время в казино в Лас-Вегасе. Трейдеры остаются в галстуке даже тогда, когда подводят итоги торгов и анализируют биржевой день. Трейдеры способны контролировать степень рисков, поэтому они не просто играют в азартные игры. Не существует четкой грани между инвестированием, спекуляциями на финансовом рынке и игрой в карты, поэтому спекуляция всегда выступает в качестве мотива.

С другой стороны, в характере каждого трейдера есть что-то от азартного игрока. Давайте обратимся к определениям, которые даются в словарях:

Ставить деньги на результат игры, соревнования или любого другого события;

Брать на себя риск в надежде на получение преимущества; спекулировать;

Подвергать риску, рисковать.

Торговля на рынке Форекс – это почти азартная игра. Вы продаете и покупаете опционы или контракты, потому что вы надеетесь, что рынок будет вести себя определенным образом. Независимо от того насколько вы уверены в своей методике, вы никогда не знаете на 100% как будет вести себя рынок завтра и какие котировки возрастут в цене, а какие будут стоить меньше. Таким образом, получается, что вы ставите на рынок. Также вы можете позвонить вашему брокеру и сказать: “Ставлю 500 долларов на то, что кукуруза вырастет в цене на следующей неделе”. Единственное отличие в том, что ваш брокер не говорит, что ваша ставка принята и заключает с вами пари. Другой азартный игрок на рынке сделает это. Брокер выступает в качестве букмекера.

Также существует слово “спекулировать”. Если слова “спекулировать” и “играть в азартные игры” синонимы, то где вы будете на самом деле “инвестором”? На рынке фьючерсов? Мы думаем, что нет. Вы не инвестируете; существует небольшая, но значительная разница. Когда вы инвестируете, вы вкладываете ваши денежные сбережения в дело, которое будет приносить вам доход (частично как результат вашего размещения) и таким образом увеличивать стоимость ваших инвестиций.

На торгах фьючерсами единственные деньги, которые вы вкладываете – это аванс для обеспечения вашей позиции при обмене и эти средства никуда не идут. Они не приносят прибыли никакой организации. Если вы продаете контракт на зерно, то деньги не идут фермерам, производящим зерно для того, чтобы они лучше выращивали урожай. Точно такая же ситуация произойдет если вы возьмете 500 фунтов стерлингов и сделайте ставку; эти деньги пойдут не куда-то, а для обмена. Если вы выиграете, то вам их вернут с процентами. Таким образом, нас можно назвать простыми игроками в карты и мы чувствуем себя нехорошо. Почему? Почему это плохо?

На наш взгляд, игрок в азартные игры – это человек, который берет на себя необдуманные риски и теряет контроль над собой, когда речь заходит о деньгах. Это абсолютно неправильно. Игрок в карты – это тот, кто идет на риск с деньгами и не более того. В Лас-Вегасе огромное количество людей, которые проигрывают все деньги, которые они привозят с собой. Многие люди в Вегасе бесцельно играют в различные азартные игры. Для тех, кто приехал в Лас-Вегас только на каникулы это вполне нормально. Для тех, кто приехал туда специально для того, чтобы выиграть много денег – это не самая удачная вещь.

В то же самое время в Лас-Вегас приезжают такие люди, которые имеют специальный план управления рисками. У них есть определенная сумма денег, которую они могут позволить себя проиграть и затем остановиться. Они выигрывают небольшую сумму, а потом как только видят, что на рынке складывается неблагоприятная ситуация, перестают играть. Также существуют люди, которые играя в азартные игры, зарабатывают себе на жизнь. Многие из них играют только в специальные игры с очень специальным планом и относятся к этому как к своему бизнесу. Для них это бизнес и хорошо изученный способ получения дохода. Торговля на Форексе очень похожа на азартную игру. Многие трейдеры пишут о том, что игра в кости, рулетку и в слот-машину и торги на Форексе имеют между собой много общего. Как у всех игроков, так и у всех трейдеров есть своя система, но не все целесообразно и систематически применяют ее. Люди говорят об удаче, риске и вознаграждении, об огромных суммах, выигранных кем-то и о чьих-то больших неудачах. Люди выигрывают небольшие суммы, а потом теряют их, продолжая мечтать о том, что однажды выиграют много денег.

Большинство людей теряют намного больше, чем зарабатывает. Эмоции зачастую управляют действиями людей; каждая значительная победа влечет за собой победные танцы, а каждое поражение – отчаяние. Некоторые люди ведут торги не задумываясь. Другие люди продолжают наступать на те же самые грабли. И только небольшая группа людей относится к торговле на Форексе серьезно: они умеют управлять рисками, у них есть специальный план, они играют только на тех рынках, которые соответствуют их плану. Возможно, в какой-то степени они играют в азартные игры, но делают это профессионально и по-деловому.

Цель нашей статьи – убедить вас в необходимости придерживаться определенной системы при торговле на рынке Форекс.

Если вы торгуете, то вы играете в азартные игры. Скажите это сами себе. Если при этой мысли вам становится это не по себе, то прекратите проведение валютных операций. Если вы азартный игрок, то вы являетесь частью большой хорошей компания, т.к каждый успешный бизнесмен в мире – это прежде всего умелый игрок.

[mischanik]

Можно ли полагаться на фондовых аналитиков, даже если им доверяешь

Все знают историю про шимпанзе, которая, кидая дартс в газетную полосу с биржевыми котировками, “выбирает” ценные бумаги успешнее, чем профессиональные инвестиционщики. Это не анекдот: такие “состязания” устраивали не раз. В 1993 г. шведская газета Expressen выдала по $1250 пяти фондовым аналитикам и шимпанзе по имени Ола. Через месяц счет Олы пополнился на $190. Аналитики остались позади. Бывало, однако, и по-другому. В 1995 г. эксперимент повторила The San Francisco Chronicle, только длился он уже год. Шесть управляющих активами вчистую обставили дрессированную обезьяну Мэгги, ухитрившуюся показать доходность минус 25% годовых на рынке, который весь год рос ударными темпами.

Ни один нормальный инвестор не доверит свои деньги обезьяне. А аналитикам — можно доверять? В июне 2003 г. многим казалось, что нет. Десять уоллстритовских фирм согласились выплатить $1,4 млрд, чтобы генпрокурор штата Нью-Йорк Эллиотт Спитцер прекратил преследовать их за “кривизну” аналитики. Во время интернет-бума конца 1990-х аналитики банков расхваливали акции модных “доткомов” — но особенно тех, которые как раз старались “толкнуть” клиентам отделы продаж этих же банков. С тех пор нравы на Уолл-стрит изменились: между аналитиками и сейлзами воздвигнута настоящая китайская стена — им чуть ли не запрещают общаться. Если раньше аналитик фактически занимался маркетингом, теперь он должен “генерировать альфу” — повышать доходность инвестиций на единицу риска. Компания StarMine — главный в Америке оценщик качества аналитики — даже пишет про генерацию альфы в своей миссии.

Результаты нового подхода можно найти в недавно вышедшем ноябрьском номере ежемесячника Bloomberg Markets. Это — рэнкинг аналитических отделов инвестбанков по точности рекомендаций. Списки такого рода выпускает и StarMine, но у нее главный критерий — доходность, которую получил бы инвестор, следуя советам аналитика. У Bloomberg Markets получился список по более простому параметру. Аналитик может посоветовать клиенту лишь три вещи: покупать (бумага вырастет в цене), держать (останется на том же уровне) или продавать бумагу (подешевеет). Ежемесячник проследил, насколько точно аналитические отделы 350 фирм предсказывали тренд по акциям 200 самых дорогих компаний мира в течение двух лет. Так даже интереснее: высокой общей доходности можно добиться, сделав лишь одну верную ставку на темную лошадку и выставив неправильные рекомендации по всем фаворитам. А вот стабильность — признак мастерства.

Победил Merrill Lynch, выставивший верные рекомендации в 34% случаев. То есть аналитики этого инвестбанка дали точные прогнозы 68 раз из 200. С какой вероятностью добилась бы такого или лучшего результата обезьяна, которая с равной вероятностью выставит по любой бумаге любую из трех рекомендаций? Ответить позволяет метод, который математики называют испытанием Бернулли. Вероятность, что обезьяна сработает не хуже Merrill Lynch, — почти 45%! Результат занявшего второе место UBS — 58 из 200 — повторили или улучшили бы в среднем 92 шимпанзе из 100. А уж вероятность угадать в 32 или более случаях из 200, как десятая в рэнкинге Citigroup, — почти стопроцентная. Ничего удивительного, если веришь в эффективность рынков. Стоило ли огород городить, вернее, строить китайские стены? Утвердительный ответ можно дать только в случае Merrill Lynch. Да и то с оговорками: и его результат, по-моему, низковат.

Я понимаю, что помогать продажам своего банка для аналитика неэтично. Это противоречит всем возможным профессиональным кодексам. Но может, зря? Взять российские инвесткомпании, работающие с акциями второго эшелона, то есть на рынке весьма неэффективном: зачастую аналитический отчет фирмы, рекламирующей какого-то экзотического эмитента, — единственный источник информации об этом эмитенте. Понятно, что такой отчет — маркетинговый инструмент. Но склонный к риску инвестор, возможно, будет прав, сыграв вместе с выпустившей отчет фирмой: ведь она не может слишком часто обманывать ожидания, если хочет остаться на рынке. А от этичной аналитики пользы все равно почти столько же, сколько от шимпанзе, играющей в дартс.

Шучу, конечно. Мы-то, журналисты, без помощи честных аналитиков никуда.

Леонид Бершидский

33 (33) 30 октября 2006

[mischanik]

Достоевский был игроманом.Нельзя быть игроманом на бирже.

Из писем Ф.М.Достоевского и воспоминаний супруги писателя

Ф. М. Достоевский – А. Г. Достоевской

(Hombourg. 18 мая 1867, 10 часов утра. Суббота.)

… Здравствуй, Ангел мой, Аня… А тут игра, от которой оторваться не мог. Можешь представить, в каком я был возбуждении. Представь же себе: начал играть ещё утром и к обеду проиграл 16 империалов. Оставалось только 12 да несколько талеров. Пошёл после обеда с тем, чтобы быть благоразумнее до нельзя и, слава Богу, отыграл все 16 проигранных да сверх того выиграл 100 гульденов. А мог бы выиграть 300, потому что уже были в руках, да рискнул и спустил. Вот моё наблюдение, Аня, окончательное: если быть благоразумным, то есть быть как из мрамора, холодным и нечеловечески осторожным, то непременно, без всякого сомнения, можно выиграть сколько угодно. Но играть надо много времени, много дней, довольствуясь малым, если не везёт, и не бросаясь насильно на шанс. Есть тут один...: он играет уже несколько дней, с ужасным хладнокровием и расчётом, нечеловеческим (мне его показывали), и его уже начинает бояться банк: он загребает деньги и уносит каждый день по крайней мере 1000 гульденов. – Одним словом, постараюсь употребить нечеловеческое усилие, чтоб быть благоразумнее, но, с другой стороны, я никак не в силах оставаться здесь несколько дней. Безо всякого преувеличения, Аня: мне до того уже всё противно, то есть ужасно, что я бы сам собой убежал...

… А между тем это наживание денег даром, как здесь (не совсем даром: платишь мукой), имеет что-то раздражительное и одуряющее, а как подумаешь, для чего нужны деньги, как подумаешь о долгах и о тех, которым кроме меня надо, то и чувствуешь, что отойти нельзя. Но воображаю же муку мою, если я проиграю и ничего не сделаю: столько пакости принять даром и уехать ещё более нищему, нежели приехал...

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Воскресенье 19 мая 1867, 10 часов утра.)

… День вчера был для меня прескверный. Я слишком значительно (судя относительно) проигрался. Что делать: не с моими нервами, ангел мой, играть. Играл часов десять, а кончил проигрышем. Было в продолжение дня и очень худо, был и в выигрыше, когда счастье переменялось – всё расскажу, когда приеду. Теперь на оставшиеся (очень немного, капелька) хочу сделать сегодня последнюю пробу...

… Употреблю последние усилия. Видишь: усилия мои каждый раз удаются, покамест я имею хладнокровие и расчёт следовать моей системе; но как только начнётся выигрыш, я тотчас начинаю рисковать, сладить с собой не могу; ну что-то скажет последняя сегодняшняя проба. Поскорей бы уж...

...P.S. Подробностей сколько выиграл, сколько проиграл не пишу; всё расскажу при свидании. Одним словом, покамест плохо…

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Понедельник 20 мая 1867, 10 часов утра.)

… Веришь ли: я проиграл вчера всё, всё до последней копейки, до последнего гульдена, и так и решил писать тебе поскорей, чтоб ты прислала мне денег на выезд. Но вспомнил о часах и пошёл к часовщику их продать или заложить. Здесь это ужасно всё обыкновенно, то есть в игорном городе. Есть целые магазины золотых и серебряных вещей, которые только тем и промышляют. Представь себе, какие подлые эти немцы: он купил у меня часы, с цепочкой (стоили мне 125 руб. по крайней цене) и дал мне за них всего 65 гульденов, то есть 43 талера, то есть почти в 2,5 раза меньше. Но я продал с тем, чтоб он дал мне одну неделю срока и что, если я в течение недели приду выкупить, то он мне отдаст, разумеется с процентом. И представь себе, на эти деньги я всё-таки отыгрался и сегодня пойду сейчас выкупить часы. Затем у меня останется 16 фридрихсдоров. Я отыграл их тем, что переломил себя вчера и решительно не давал себе увлекаться. Это даёт мне некоторую надежду. Но боюсь, боюсь. Что-то скажет сегодняшний день…

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Вторник 21 мая 1867, 10 часов утра.)

… Милый мой ангел, вчера я испытал ужасное мучение: иду, как кончил к тебе письмо, на почту, и вдруг мне отвечают, что нет от тебя письма. У меня ноги подкосились...

… С час я ходил по саду, весь дрожа; наконец, пошёл на рулетку и всё проиграл. Руки у меня дрожали, мысли терялись и даже проигрывая почти как-то рад был, говорил: пусть, пусть. Наконец, весь проигравшись (а меня это даже и не поразило в ту минуту), ходил часа два в парке, Бог знает куда зашёл; я понимал всю мою беспомощность; решил, что если завтра, то есть сегодня, не будет от тебя письма, то ехать к тебе немедленно. А с чем? Тут я воротился и пошёл опять заложить часы...

… закладные за часы почти проиграл, всего у меня теперь двадцать пять флоринов, а надо расплатиться в отеле, надо заплатить за дорогу...

… Слушай же: игра кончена, хочу поскорее воротиться; пришли же мне немедленно, сейчас как получишь это письмо, двадцать (20) империалов. Немедленно, в тот же день, в ту же минуту, если возможно. Не теряй ни капли времени. В этом величайшая просьба моя...

… А главное, спеши послать. Завтра или послезавтра подадут в отеле счёт, и если не будет ещё денег от тебя, надо идти к хозяину извиняться, тот, пожалуй, пойдёт в полицию: избавь меня от этого мучения, то есть высылай скорее...

… Ради Бога, давай банкиру адрес точнее, Hombourg, а не Hambourg, напиши адрес на бумаге. Буду ждать с нетерпением. Получив же, сразу приеду...

...P.S. Ради Бога, торопись с деньгами. Поскорей бы только отсюда выехать! Деньги адресуй poste restante. Замучил я тебя, ангел мой!..

В дневнике жены Достоевского сохранилась запись об этом письме: “… Я уже приготовилась к содержанию письма, именно, что всё проиграно и что надо послать деньги, так что оно меня нисколько не удивило. Но я была очень рада и счастлива, что Федя так меня любит, что он так испугался, когда не получил моего письма.” (А.Г.Достоевская. Воспоминания).

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Среда 22 мая 1867, 10 часов утра.)

… Прости меня, ангел мой, но я войду в некоторые подробности насчёт моего предприятия, насчёт этой игры, чтоб тебе ясно было, в чём дело. Вот уже раз двадцать подходя к игорному столу, я сделал опыт, что если играть хладнокровно, спокойно и с расчётом, то нет никакой возможности проиграть! Клянусь тебе, возможности даже нет! Там слепой случай, а у меня расчёт, следственно, у меня перед ними шанс. Но что обыкновенно бывало? Я начинал обыкновенно с сорока гульденов, вынимал их из кармана, садился и ставил по одному, по два гульдена. Через четверть часа, обыкновенно (всегда) я выигрывал вдвое. Тут-то бы и остановиться, и уйти, по крайней мере до вечера, чтоб успокоить возбуждённые нервы (к тому же я сделал замечание (вернейшее), что я могу быть спокойным и хладнокровным за игрой не более как полчаса сряду). Но я отходил только чтоб выкурить папироску и тотчас же бежал опять к игре. Для чего я это делал, зная наверное почти, что не выдержу, то есть проиграю? А для того, что каждый день, вставая утром, решал про себя, что это последний мой день в Гомбурге, что завтра уеду, а следственно, мне нельзя было выжидать у рулетки. Я спешил поскорее, изо всех сил, выиграть сколько можно более, зараз в один день (потому что завтра ехать), хладнокровие терялось, нервы раздражались, я пускался рисковать, сердился, ставил уже без расчёту, который терялся, и – проигрывал (потому что кто играет без расчёту, на случай, тот безумец)...

… отправив тебе письма, с просьбою выслать деньги, я пошёл в игорную залу; у меня оставалось в кармане всего-навсего двадцать гульденов (на всякий случай), и я рискнул на десять гульденов. Я употребил сверхъестественное почти усилие быть целый час спокойным и расчётливым, и кончилось тем, что я выиграл тридцать золотых фридрихсдоров, то есть 300 гульденов. Я был так рад и так страшно, до безумия захотелось мне сегодня же поскорее всё покончить, выиграть ещё хоть вдвое и немедленно ехать отсюда, что, не дав себе отдохнуть и опомниться, бросился на рулетку, начал ставить золото и всё, всё проиграл, до последней копейки, то есть осталось всего два гульдена на табак...

Играя помаленьку, каждый день, возможности нет не выиграть, это верно, верно, двадцать опытов было со мною, и вот, зная это наверно, я выезжаю из Гомбурга с проигрышем; и знаю тоже, что если б я себе хоть четыре только дня мог дать ещё сроку, то в эти четыре дня я бы наверно всё отыграл. Но уж конечно я играть не буду!..

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. 24 мая 1867. 10 часов утра.)

… Аня, милая, друг мой, жена моя, прости меня, не называй меня подлецом! Я сделал преступление, я всё проиграл, что ты мне прислала, всё, всё до последнего крейцера, вчера же получил и вчера проиграл! Аня, как я буду теперь глядеть на тебя, что скажешь ты про меня теперь! Одно, и только одно ужасает меня: что ты скажешь, что подумаешь обо мне? Один твой суд мне и страшен! Можешь ли, будешь ли ты теперь меня уважать! А что и любовь без уважения! Ведь этим весь наш брак поколебался. О, друг мой, не вини меня окончательно!..… При наших и без того скверных обстоятельствах, я извёл на эту поездку в Гомбург и проиграл слишком 1000 франков, до 350 руб.! Это преступление!..

Да что теперь оправдываться. Теперь поскорей к тебе. Присылай скорей, сию минуту денег на выезд, – хотя бы были последние. Не могу я здесь больше оставаться, не хочу здесь сидеть. К тебе, к тебе скорее, обнять тебя...

… Десять империалов, то есть 90 с чем-то гульденов, чтоб только расплатиться и доехать. Сегодня пятница, в воскресенье получу и в тот же день во Франкфурт, а там возьму Schnellzug и в понедельник у тебя.

Ангел мой, не подумай как-нибудь, чтоб я и эти проиграл. Не оскорбляй меня уж до такой степени! Не думай обо мне так низко. Ведь и я человек! Ведь есть же во мне хоть сколько-нибудь человеческого. Не вздумай как-нибудь, не доверяя мне, сама приехать ко мне. Эта недоверчивость к тому, что я не приеду – убьёт меня. Честное тебе слово даю, что тотчас поеду, несмотря ни на что…

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Воскресенье 6 октября 1867. Saxon les Bains. 7,5 часов вечера.)

… Аня, милая, я хуже чем скот! Вчера к десяти часам вечера был в чистом выигрыше 1300 фр. Сегодня – ни копейки. Всё! Всё проиграл! И всё оттого, что подлец лакей Hotel des Bains не разбудил, как я приказывал, чтоб ехать в 11 часов в Женеву. Я проспал до половины двенадцатого. Нечего было делать, надо было отправляться в 5 часов, я пошёл в 2 часа на рулетку и – всё, всё проиграл…

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Saxon les Bains. Воскресенье 17 ноября 1867.)

...– Ах голубчик, не надо меня и пускать к рулетке! Как только проснулся – сердце замирает, руки-ноги дрожат и холодеют. Приехал я сюда без четверти четыре и узнал, что рулетка до 5 часов. (Я думал, что до четырёх). Стало быть, час оставался. Я побежал. С первых ставок спустил 50 франков, потом вдруг поднялся, не знаю насколько, не считал; затем пошёл страшный проигрыш; почти до последков. И вдруг на самые последние деньги отыграл все мои 125 франков и, кроме того, в выигрыше на 110. Всего у меня теперь 235 франков. Аня, милая, я сильно было раздумывал послать тебе сто франков, но слишком ведь мало. Если бы по крайней мере 200. Зато даю тебе честное и великое слово, что вечером, с 8 часов до 11-ти, буду играть… благоразумнейшим образом, клянусь тебе. Если же хоть что-нибудь прибавлю к выигрышу, то завтра же (несколько слов зачёркнуто) непременно пошлю тебе, а сам наверное приеду послезавтра, то есть во вторник.

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Saxon les Bains. Понедельник 18 ноября 1867.)

… Аня, милая, бесценная моя, я всё проиграл, всё, всё! О, ангел мой, не печалься и не беспокойся! Будь уверена, что теперь настанет, наконец, время, когда я буду достоин тебя и не буду более тебя обкрадывать, как скверный, гнусный вор! Теперь роман, один роман спасёт нас, а если б ты знала, как я надеюсь на это! Будь уверена, что я достигну цели и заслужу твоё уважение. Никогда, никогда я не буду больше играть...

… И потому умоляю тебя, Аня, мой ангел-спаситель: пришли мне, чтоб расплатиться в отеле, 50 франков. Если в среду, утром рано или завтра, во вторник, вечером успеешь послать, то я получу в среду вечером и в четверг, утром, или в 6-м часу вечера, буду у тебя.

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Saxon les Bains. Суббота 4 ноября 1868.)

… Милый мой ангел Нютя, я всё проиграл, как приехал, в полчаса всё и проиграл. Ну что я скажу тебе теперь, моему ангелу Божьему, которого я так мучаю. Прости Аня, я тебе жизнь отравил!..

… Пришли мне как можно больше денег. Не для игры (поклялся бы тебе, но не смею, потому что я тысячу раз тебе лгал)...

… Ангел мой, пришли 100 фр. У тебя останется 20 или меньше, заложи что-нибудь. Только бы мне поскорее к тебе!..

… Не считай, Аня, моего требования 100 франков сумасшествием. Я не сумасшедший! И порочным не считай тоже: не сподличаю, не обману, не пойду играть. Я только для верности спрашиваю…

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Bains-Saxon. 4-го апреля 9,5 часов вечера 1868.)

Ангел Аня, вместо меня придёт к тебе завтра, в 5 часов, это письмо...

… я пошёл играть в 8 часов – и всё проиграл! У меня теперь те же 50 сантимов. Друг мой! Пусть это будет моим последним и окончательным уроком, да, урок ужасен!..

...– Не думай, о, не думай, мой ангел, что я из 100 франков, которые ты мне пришлёшь, хоть один франк проиграю теперь!..

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(с) стырено

[baby_doe]

В роде бы как его роман "Игрок" был написан по заказу издательства, с учетом того, что они погасят его долги, вызванные его пристрастием к рулетке.

Так что в какой-то степени он автобиографичен.

[lightgreen]

Скажу ближе к Forex или к любой бирже, если мы видим сильное движение цены в какую-либо сторону, вероятно, что у него будет движение в противоход, далее, чем продолжительней движение, тем более вероятно, что противоход уже близко - обычное смещение математического ожидания. (Называю противоходом, а не коррекцией, потому что вторичное движение может превысить первичное).

Практически все исследователи и академические источники сходятся на том, что рынки эффективны как минимум в легкой форме (weak-form и strong-form efficiency). Это подразумевает, что статистически предсказать будущие движения рынка невозможно. Отсюда следствие - от продолжительности тренда вероятность наступления коррекции или смены тренда зависеть не должна.

[Малец]

Практически все исследователи и академические источники сходятся на том, что рынки эффективны как минимум в легкой форме (weak-form и strong-form efficiency). Это подразумевает, что статистически предсказать будущие движения рынка невозможно. Отсюда следствие - от продолжительности тренда вероятность наступления коррекции или смены тренда зависеть не должна.

Что такое лёгкая форма? Я не знаю, что обозначает выражение - "статистически предсказать". Наверное, подразумевалось - предсказать опираясь на статистику. Зато можно предсказать другое - тот кто покупал - вынужден будет продать - закрывая прибыль или убыток, тот кто продавал - вынужден будет покупать - закрывая прибыль или убыток. Мне кажется этого вполне достаточно . Имхо. Собственно на этой аксиоме и строился мой предыдущий пост.

[wasw]

Наша игра на рынках опирается на элементарную математику. Любая система дает статистику удачных/неудачных входов. Если прикрутить к ней правильную постановку стоп-лосса и тейк-профита, то вполне можно сконструировать приличный механизм для зарабатывания денег

[Squirrel]

Наша игра на рынках опирается на элементарную математику. Любая система дает статистику удачных/неудачных входов. Если прикрутить к ней правильную постановку стоп-лосса и тейк-профита, то вполне можно сконструировать приличный механизм для зарабатывания денег

Наша игра на рынках опирается на не элементарную, а достаточно сложную психологию. Психологию индивида, отдельных групп, сообществ и массовую психологию. Рынками движут слухи, страхи, жажда прибыли.

У всех у нас есть личные, особенные реакции, но в основном человек реагирует типично.

Математика в психологии это занимательно. И, вероятно, математика может описывать отдельные (фрактальные) психологические паттерны, но пока не более того.

Математика в трейдинге, это всегда частный случай, именно поэтому все попытки создать ТС на голой математике терпят рано или поздно фиаско - рыночный паттерн (не графический, а в более широком смысле) меняется и ТС становится убыточной.

Почитайте Дугласа - дело пишет (правда перевод еще не закончен) http://theignatpost....ex.php?msid=208

[wasw]

Наша игра на рынках опирается на не элементарную, а достаточно сложную психологию. Психологию индивида, отдельных групп, сообществ и массовую психологию. Рынками движут слухи, страхи, жажда прибыли.

У всех у нас есть личные, особенные реакции, но в основном человек реагирует типично.

Математика в психологии это занимательно. И, вероятно, математика может описывать отдельные (фрактальные) психологические паттерны, но пока не более того.

Математика в трейдинге, это всегда частный случай, именно поэтому все попытки создать ТС на голой математике терпят рано или поздно фиаско - рыночный паттерн (не графический, а в более широком смысле) меняется и ТС становится убыточной.

Почитайте Дугласа - дело пишет (правда перевод еще не закончен) http://theignatpost....ex.php?msid=208

Естественно, что психология - это 90% успеха. Однако, когда пялишься в монитор годами и работаешь не на последние, то все-таки на первое место выходят иные факторы. Простейшие системы расстановки ордеров с помощью элементарных фильтров иногда дают удивительные результаты. Я не говорю здесь про чисто механические ТС - никогда не пользовался и не собираюсь.

[Igorfr]

За последние годы на многих рынках помимо трейдеров работают и МТС.

Причем высокочастотные МТС помимо реальных ордеров, создают еще и шумы, выставляя в рынок ордера и убирают их за несколько пп до исполнения.

В итоге в стакане творится чехарда, ордера приходят уходят, меняются обьемы и принять верное решение становится сложнее.

Навалтном рынке поменялся стиль торговли, очень часто рынок делает "зачистку " ботов, прежде чем начнет движение.

Движения стали резкими , чтобы роботы ждущие откат, не входили в рынок.

В общем с развитем технологий торговли,меняетсяи сам стиль торговли.

[trubodur]

90% успеха -- психология? возможно, только вот нередко замечаю, когда есть явный недостаток знаний, а из уст трейдера комментарий своего слива -- "пожадничал")))))

парадокс -- учится, учится, еще раз учится, я уже 4 года на рынке, но на сегодня все же посещаю мастер-классы и профи-курсы, что входят в список сервисов в мой пакет услуг -- ведь тут, одна остановка -- ровна деградации, нужно постоянно быть в тонусе

[mischanik]

90% успеха -- психология? возможно, только вот нередко замечаю, когда есть явный недостаток знаний, а из уст трейдера комментарий своего слива -- "пожадничал")))))

парадокс -- учится, учится, еще раз учится, я уже 4 года на рынке, но на сегодня все же посещаю мастер-классы и профи-курсы, что входят в список сервисов в мой пакет услуг -- ведь тут, одна остановка -- ровна деградации, нужно постоянно быть в тонусе

Здравствуйте!Интересно мне ,каких знаний нехватает у трейдера? И чему Вы учитесь четыре года на проф-курсах и в мастер-классах?

[Opium]

... парадокс -- учится, учится, еще раз учится, я уже 4 года на рынке, но на сегодня все же посещаю мастер-классы и профи-курсы, что входят в список сервисов в мой пакет услуг -- ведь тут, одна остановка -- ровна деградации, нужно постоянно быть в тонусе

Всё верно, учиться нужно всегда и во всём, человек учится на протяжении всей своей жизни (только который к этому стремится, конечно)... каждый день, в принципе, 4 года на рынке это не срок, вот когда скажете, я пока 40 лет на рынке, но сегодня "посещаю"... это будет достойно только похвал...

[wasw]

Всё верно, учиться нужно всегда и во всём, человек учится на протяжении всей своей жизни (только который к этому стремится, конечно)... каждый день, в принципе, 4 года на рынке это не срок, вот когда скажете, я пока 40 лет на рынке, но сегодня "посещаю"... это будет достойно только похвал...

Чето я не встречал на своей жизни истинно достойных курсов после 4х лет собственной торговли....

[Opium]

Чето я не встречал на своей жизни истинно достойных курсов после 4х лет собственной торговли....

Не важно, встречал ты или кто другой... глубинный смысл заключается в том, что каждый, сидящий и обучающийся мудрости Торы, независимо, юнец он или старец - познают истину адекватно, поскольку нет мудреца более мудрого, кроме новичка... путь к познанию тернист и тот юнец, кто якобы нашёл ответ, должен много раз подумать, почему этот ответ не нашли более авторитетные и достойные рави...

[Opium]

Некоторые мудрецы, на этом пути, разочаровываются, как, например, Еклессиаст, познавший богатство и власть... суетно это, по его словам. Вероятно, он прав... есть более достойные жизненные ценности, на которые следовало бы смотреть.

Я там не про курсы хотел сказать, а про постоянное стремление к изучению нового, вот многим рекомендую сделать так - каждый день узнавайте и запоминайте хотя бы 2-3 значимых факта, через год вы себя не узнаете )))...

[mischanik]

Некоторые мудрецы, на этом пути, разочаровываются, как, например, Еклессиаст, познавший богатство и власть... суетно это, по его словам. Вероятно, он прав... есть более достойные жизненные ценности, на которые следовало бы смотреть.

Я там не про курсы хотел сказать, а про постоянное стремление к изучению нового, вот многим рекомендую сделать так - каждый день узнавайте и запоминайте хотя бы 2-3 значимых факта, через год вы себя не узнаете )))...

Про познание чего-то нового это понятно,но мы здесь о трейдинге в основном речь ведем.Мне нравится как написал Гребенщиков в своей книге: "

По моим наблюдениям, есть две разные группы трейдеров, которые преследуют две разные цели на этом рынке. Есть трейдеры, которые (часто, даже, не осознанно) стремятся не работать на Форексе, а изучать Форекс. Это вечные путники, вечные искатели, так как они попали на дорогу, которая идет «по кругу». Как мне кажется, Форекс – это такое явление, которое изучать можно бесконечно. Невозможно составить даже какого-то внятного плана продвижения по этому пути. Постоянно появляются новые стратегии, индикаторы, нейросети, методы анализа... Честь и хвала людям, которые стараются узнать об этом все, но мне их немного жаль. В самом деле, когда же они это все изучат, и начнут, наконец, просто работать и зарабатывать? По-моему, жизни не хватит - ведь каждая новая стратегия требует не только детального изучения, но и длительного тестирования в реалтайме, набора необходимой статистики за длительный период времени... А там новая идея, новые разработки... Новые восторженные отзывы сообщества о "потрясающей эффективности"... И опять с нуля - качаем, устанавливаем, тестируем на учебных счетах, набираем статистику! Новый виток все того же круга… Сколько лет существует Форекс? И сколько лет существует компьютерный анализ? И что, за это время уже появилась сверхприбыльная, или хотя бы безубыточная система? Как бы не так! Трейдинг стал менее рискованным? Опять - нет! Анализ стал проще? Наоборот, сложнее! Может быть, он стал намного эффективнее? А тогда почему депозиты люди теряют? Другая же (меньшая и неорганизованная) группа трейдеров, ставит перед собой задачу зарабатывать на Форексе. И составить четкий и разумный план на этом пути вполне реально. Скажем, "я освоил трейдинг без убытков, теперь задача - начать зарабатывать, затем увеличить депозит и перейти на работу двумя лотами, не повышая рисков, затем тремя лотами..." Ну и т. д. Они пришли именно зарабатывать. Делать деньги, если хотите. А для этого не надо знать все! Для этого надо знать только одно - как торговать на рынке Форекс. И вполне достаточно выбрать одну-две прибыльных стратегии, и, изучив и протестировав ИМЕННО ЭТИ ОДНУ-ДВЕ стратегии, просто начать применять их в практическом трейдинге! Начать ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ. И попутно изучать, скажем, живопись эпохи Ренессанса…

"