Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 На современном динамичном рынке с коротким стопом конец депозита и трейдера в 96% случаев просто растягивается во времени. Это тоже не выход. Если он лупит свои сделки без причины, тогда да. Если трейдер ждет определенных ситуаций, то нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Согласен, я это недопонимаю . Опиши как он это делает, не надо про меня писать. ОбЪясни дурачку. А то ты по об`ёмам не видишь... куда исчезают предложения об`ёмов, ни с того ни с сего (или повышаются наоборот), мошенники на бирже, это в порядке вещей, ты просто парень правильный и думаешь, что честно поступят по отношению к тебе... ошибаешься. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 P.S. 2 Opium, Crocus Если на обычном рынке покупаешь по оптовой и сдаешь по рознице, то здесь ты отслеживаешь поведение крупного оптовика в определенные моменты времени и идешь за ним, по его следу. Но зарабатываешь также с разницы. Это не универсальный метод, работающий не на всех инструментах. Если вспомнить систему "того парня", то его метод как раз универсален и эффективно торговал он в том числе и без объемов. ПЫСЫ: крупный оптовик делал отчаянные попытки пробить уровень, но две сотни трейдеров висящих у него на хвосте неумолимо тянули вниз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Hft робот без движения цены и перекоса спрос/предложения торговать не будет, его создатель псих что ли каждый момент рынка торговать. Hft роботы работают в том числе и на спреде, а флет-идеальные условия для такой торговли. ПЫСЫ: момент времени - это здесь и сейчас, а не каждый момент рынка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Ну, Юра в интрадее таким методом трейда как у тебя маркет тебя не обует. Кстати, с именинами, тезка! А об изменениицены на реальном рынке опять бред. Я встречался с изменением цены при исполнении тендерных заказов для госучереждений. Но выставил счет, цену на оперативную память чуть рвануло, +5$ за чтучку. Ну заработал чуть меньшо, сошлись с поставщиком на +3$ да и предоплаченую сумму я крутнул дважды до изготовления компов и исче заработал, и исчо заработал на кое-чем другом связанным с работой с госучережлениями. У нас интрадей цена за час изменится на 30 пипов для круаного объема и малого депо это сильно. А вы чет тут не все до конца поняли. Я купил на опте, ну ящик болванок DVD и что, мне пить валидол и молится богам рынка чтоб цена не упала пока я их не толкану? Если ты это мне - насчет именин, то спасибо. Насчет крупных обЪемов и их действий. Раз десять уже писал, если крупный инвестор набирает позицию, он отпускает цену гулять, ему выгодно при наборе, чтобы цена ходила в диапазоне. Он позу строить может неделю - а тут о вышибании мелких спекулнтов, о походах каких-то за мелочью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Ну может быть большинство трейдеров этим и занимается - гадает. Я например пытаюсь увидеть крупного участника, понять его намерение и сесть ему на хвост. У тебя 100% профитность сделок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Это не универсальный метод, работающий не на всех инструментах. Если вспомнить систему "того парня", то его метод как раз универсален и эффективно торговал он в том числе и без объемов. ПЫСЫ: крупный оптовик делал отчаянные попытки пробить уровень, но две сотни трейдеров висящих у него на хвосте неумолимо тянули вниз Крупный оптовик - в нашем случае институционал, который рынок разворачивает - он уровень взять не сможет? Не смешно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 У тебя 100% профитность сделок? Нет, ты прекрасно знаешь, что такое невозможно. Я не всегда могу правильно интерпретировать поведение крупняка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Hft роботы работают в том числе и на спреде, а флет-идеальные условия для такой торговли. ПЫСЫ: момент времени - это здесь и сейчас, а не каждый момент рынка. Во флэте есть движение цены и перекосы, ты прекрасно это знаешь . Работа со спредом возможна при наличии маркет ордеров, поступающих на рынок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 А то ты по об`ёмам не видишь... куда исчезают предложения об`ёмов, ни с того ни с сего (или повышаются наоборот), мошенники на бирже, это в порядке вещей, ты просто парень правильный и думаешь, что честно поступят по отношению к тебе... ошибаешься. ОбЪясни как может пропасть уже проторгованный обЪем? И причем тут маркетмейкер? Маркетмейкер ничего не предлагает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted May 6, 2012 Author Share Posted May 6, 2012 Ну, Юра в интрадее таким методом трейда как у тебя маркет тебя не обует. Кстати, с именинами, тезка! А об изменениицены на реальном рынке опять бред. Я встречался с изменением цены при исполнении тендерных заказов для госучереждений. Но выставил счет, цену на оперативную память чуть рвануло, +5$ за чтучку. Ну заработал чуть меньшо, сошлись с поставщиком на +3$ да и предоплаченую сумму я крутнул дважды до изготовления компов и исче заработал, и исчо заработал на кое-чем другом связанным с работой с госучережлениями. У нас интрадей цена за час изменится на 30 пипов для круаного объема и малого депо это сильно. А вы чет тут не все до конца поняли. Я купил на опте, ну ящик болванок DVD и что, мне пить валидол и молится богам рынка чтоб цена не упала пока я их не толкану? Если купишь евры без плеча,то пить валидол тоже нах не надо,пох куда пойдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted May 6, 2012 Author Share Posted May 6, 2012 Hft роботы работают в том числе и на спреде, а флет-идеальные условия для такой торговли. ПЫСЫ: момент времени - это здесь и сейчас, а не каждый момент рынка. Этот робот,что сам у себя купит и сам себе продаст? Если нет ,то сделка не одновременна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 А вообще коллеги, так набросились, как-будто я призываю идти моим путём . Это моё имхо не больше. Вопрос был о другом - почему трейдер приходящий на биржевой рынок начинает его усложнять и придумывает волшебные обЪяснения движениям цены, тем более будущим? Ни один самый крупный трейдер не знает что будет завтра - придется ли ему продавать или покупать. А тут загадывают будущее движение цены на дни вперед - это как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Крупный оптовик - в нашем случае институционал, который рынок разворачивает - он уровень взять не сможет? Не смешно. Вообще-то это шутка была. А крупный институционал может взять уровень, если на этом уровне не сидит еще более крупный институционал или много мелких. Даже центробанки не всегда могут сдвинуть или удержать цену, а появление на рынке крупного институционала позволяет лишь с определенной степенью вероятностью прогнозировать ситуацию - то же гадание, вид сбоку... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted May 6, 2012 Author Share Posted May 6, 2012 А вообще коллеги, так набросились, как-будто я призываю идти моим путём . Это моё имхо не больше. Вопрос был о другом - почему трейдер приходящий на биржевой рынок начинает его усложнять и придумывает волшебные обЪяснения движениям цены, тем более будущим? Ни один самый крупный трейдер не знает что будет завтра - придется ли ему продавать или покупать. А тут загадывают будущее движение цены на дни вперед - это как? Ага,такое ощущение,что люди не хотят понять,что любой рынок=это покупатели и продавцы.Роада вспомнил,он представлял рынок как кошку на дереве.... Думаю надо прекращать дискусию,так как давно выскачили из темы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuramerlin Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Так об этом и речь, Миша. И в том именно одна из разниц между рынками. А евру или бакс и ты и я покупаем или продаем у менял (канторы банки) а тут стаем в коротккю или длинную с валидолом или самогоном. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Вообще-то это шутка была. А крупный институционал может взять уровень, если на этом уровне не сидит еще более крупный институционал или много мелких. Даже центробанки не всегда могут сдвинуть или удержать цену, а появление на рынке крупного институционала позволяет лишь с определенной степенью вероятностью прогнозировать ситуацию - то же гадание, вид сбоку... Фиг его знает как описать правильно - когда ты видишь поведение крупного и его действия и ставишь на развитие определенных событий, под его контролем - для меня это не похоже на гадание. Я не пытаюсь предугадать куда он пойдет, или пойдет ли, просто делаю ставку и жду. Или покер тоже гадание? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Если ты это мне - насчет именин, то спасибо. Насчет крупных обЪемов и их действий. Раз десять уже писал, если крупный инвестор набирает позицию, он отпускает цену гулять, ему выгодно при наборе, чтобы цена ходила в диапазоне. Он позу строить может неделю - а тут о вышибании мелких спекулнтов, о походах каких-то за мелочью. Не, ты не подумай, что я там решил тебя гасить, я тебя уважаю, кстати, просто ты по наивности не совсем правильно понимаешь, как обманывают "мелочь" (к которой и ты относишься)... твои об`ёмы уже не работают... нет уже классического рынка давно и все книжки можно отправить в туалет на "подтереться"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Во флэте есть движение цены и перекосы, ты прекрасно это знаешь . Работа со спредом возможна при наличии маркет ордеров, поступающих на рынок. hft-робот выставляет ордера в зависимости от рыночной цены, если рыночных ордеров нет может "отдыхать" или ориентироваться при установке ордеров на отложенники других участников рынка. Исходя из заданного алгоритма он будет работать или ждать подходящих условий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Не, ты не подумай, что я там решил тебя гисить, я тебя уважаю, кстати, просто ты по наивности не совсем правильно понимаешь, как обманывают "мелочь" (к которой и ты относишься)... твои об`ёмы уже не работают... нет уже классического рынка давно и все книжки можно отправить в туалет на "подтереться"... Ну вот опять - да опиши ты мне дурачку , как меня обманывают? Пример торговой ситуации приведи, чтобы смог понять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 hft-робот выставляет ордера в зависимости от рыночной цены, если рыночных ордеров нет может "отдыхать" или ориентироваться при установке ордеров на отложенники других участников рынка. Исходя из заданного алгоритма он будет работать или ждать подходящих условий. О чем я писал - он не работает постоянно - ждёт нужные ситуации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Ну вот опять - да опиши ты мне дурачку , как меня обманывают? Пример торговой ситуации приведи, чтобы смог понять. ты их сам каждый день видишь, как тебя обманывают - да легко - в долю секунды перед нормальной заявкой снимают ордер (этой заявки) и десятка других, пока ты моргаешь и пытаешься что-то понять... потом тебе дают тот же трюк, только в обратную сторону, всё очень просто - твои деньги плавно перетекли в конторку, с которой ты сотрудничаешь... это примитивный случай я описал, а бывают более пошаговые и многовекторные Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Этот робот,что сам у себя купит и сам себе продаст? Если нет ,то сделка не одновременна. Грубо говоря при торговле с реальным товаром есть два рынка - оптовый и розничный. Купили оптом дешевле, продали дороже-получили прибыль. На фин.рынках для трейдера есть один рынок - розничный. Мы купили в магазине и продавать будем в тот же магазин. Только по той цене по которой купили, а тем более дороже он обратно просто так актив не возьмет. А возьмет по хорошей цене только в том случае если цена во всех магазинах увеличится. Поэтому я и говорю, что трейдер зарабатывает на прогнозировании изменения цены в будущем, и ничего общего с торговлей на реальном рынке здесь нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 ты их сам каждый день видишь, как тебя обманывают - да легко - в долю секунды перед нормальной заявкой снимают ордер (этой заявки) и десятка других, пока ты моргаешь и пытаешься что-то понять... потом тебе дают тот же трюк, только в обратную сторону, всё очень просто - твои деньги плавно перетекли в конторку, с которой ты сотрудничаешь... это примитивный случай я описал, а бывают более пошаговые и многовекторные Ну и что? Я не ориентируюсь только на стакан, для меня важен проторгованный обЪём, принты и дельта. И даже если сработал стоп, и что дальше? Буду снова ждать ситуацию. Я ж не луплю сделки как из пулемета. А вообще - хочется считать,что обманывают меня - да на здоровье - пусть себе обманывают . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted May 6, 2012 Share Posted May 6, 2012 Грубо говоря при торговле с реальным товаром есть два рынка - оптовый и розничный. Купили оптом дешевле, продали дороже-получили прибыль. На фин.рынках для трейдера есть один рынок - розничный. Мы купили в магазине и продавать будем в тот же магазин. Только по той цене по которой купили, а тем более дороже он обратно просто так актив не возьмет. А возьмет по хорошей цене только в том случае если цена во всех магазинах увеличится. Поэтому я и говорю, что трейдер зарабатывает на прогнозировании изменения цены в будущем, и ничего общего с торговлей на реальном рынке здесь нет. Неправильно это по-моему. Не прогнозирую я изменение цены - следую за крупным участником и всё, я понятия не имею где будет цена через 5 минут, или завтра. Как раз таки общее с обычным рынком есть. Если я вижу, что оптовики по крупному скупают сахар, я тоже куплю сахар - цена может вырасти - до куда вырастет и вырастет ли, я не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.