mischanik Posted June 10, 2012 Author Share Posted June 10, 2012 " Страх и как с ним бороться (by qxr1011 <15 Декабря 2001>) Продолжая тему о риске, хотелось бы упомянуть очень важный момент, который затронул уважаемый господин М. в своем посте: это вопрос о страхе. На мои взгляд, наличие страха у трейдера это основное психологическое препятствие между ним и его успехом в трейдинге. Не принятие риска и соответственно наличие страха у трейдера приводит не только к преждевременному закрытию позиции, оно часто приводит к тому, что позиции не открываются вообще, а если и открываются, то открываются поздно, открытие позиции в свою очередь паршиво управляются, и конечно плохо закрываются. Поэтому те трейдеры которые думают, что только железно следуя закону стопов (что уже само по себе большое достижение) полностью избегут проблемы осознания риска и страха немного ошибаются. Итак, мы все пришли в первому банальному выводу: риск есть и его не избежать. Пришли то мы пришли, но вот страх у многих остался, кто-то даже сказал что страх это хорошо. Давайте посмотрим, чего же боится трейдер. В принципе трейдер боится двух вещей: потерять деньги и чувствовать себя неудачником в своих собственных глазах, и в глазах окружающих. В посте о риске речь шла о том что трейдер должен признать факт что не может потерять деньги, сюда же относится признание факта возможности стать неудачником. Как же решить эту проблему? Все банально и просто: не боятся. Не боятся потерять деньги, не боятся показаться неудачником. Как сделать так что бы прошёл страх? С начала о деньгах. Разделите ваши деньги на две части. Первая это все ваши сбережения, зарплаты, доходы, пенсии, алименты и так далее, вторая это те деньги на которые вы собираетесь торговать и которые вы положили на свои торговый счёт. Первую часть вы можете уважать, любить, лелеять и так далее, это те деньги на которые вы живете и которыми вы не рискуете. Из этих денег покупаются костюмы, дачи и все остальное. Это те деньги, на которые вы можете рассчитывать. Вторая часть это деньги, которыми вы решили рисковать. Это должны бить те деньги которые вы можете потерять (с фактом что вы их можете потерять вроде бы все согласились?) Поймите меня правильно когда я говорю можете их потерять: вы для себя должны сейчас принять факт что деньги могут пропасть. Эти деньги вы не любите, не уважаете эти деньги перестали быть для вас деньгами они стали фишками в игре. Ваша задача как трейдера - умело распорядится фишками. Все ! Ни любви ни сожаления по ним у вас нет они лишь часть игры. Как начинающий трейдер (советы опытным трейдерам я дам позже, если потребуется) вы отдаете себе отчет что для того что бы научиться играть вам нужно выделить определенную сумму на обучение. Выделите её, зачеркните её в своей душе.. Этих денег больше нет! Это ваша плата за обучение (И очень может быть что это не последний взнос). Для того что бы не было волнений что это попытка будет последней отложите ещё денег на последующие 2-4 попытки (плата за обучение. Если вы не можете это сделать значит вам не надо торговать. Все банально и просто. Мало денег - не торгуйте, либо знайте что изначально ваши шансы мизерны (с финансовой точки зрения). Итак, на вашем торговом счету должна быть сумма, которую вы для себя уже потеряли - это первый взнос за трейдерский университет. Так как вы уже её в душе для себя потеряли то страх потерять её психологически должен пройти. Пока вы себя не убедили, что эти деньги для вас умерли, не начинайте торговать. Как только у вас проснется чувство к ним сразу заканчивайте вашу торговлю и продолжайте занятия аутогенными тренировками. У каждого это может быть разная сумма, но очень важно что бы ваша готовность её потерять была 100% искренняя. Кстати, так как эти деньги уже потеряны то не рассчитывайте на покупки костюмов из этой суммы. Итак, в вашей душе торговые деньги стали фишки. Ваша задача как трейдера умеренно (но абсолютно спокойно) рискуя фишками добиться их приумножения. В тот момент когда умерли для вас деньги и родились фишки, появляется у трейдера другой страх: как не потерять все фишки сразу или очень быстро. Для этого вы должны для себя выбрать ту потерю на одном трейде которую вы можете абсолютно спокойно перенести, И которая будет достаточно мизерна в % от вашей торговой суммы (желательно это в районе 0.1-0.2%). Итак, теперь вы спокойны в плане денег вообще - их уже нет (вы внесли первый взнос за обучение), И спокойны насчёт фишек - вы знаете, сколько вы потеряете на трейде (абсолютно спокойно) И как только потеря материализовалась, вы её спокойно взяли. Абсолютно спокойно. Теперь о неудачниках. В массе своей я не видел, что бы неудачники по жизни занимались трейдингом. В основном в трейдинг идут люди, которые добились многого в своей основной профессии (оттуда и деньги взялись) это врачи, инженеры, программисты, офицеры, адвокаты, бизнесмены, и так далее. Народ в целом образованный, не глупый, взрослый (о богатеньких сынках или не нашедших работу выпускников вузов, торгующих на занятые деньги, как-нибудь в следующий раз). Здесь всем этим людям надо сказать себе и своим близким простую вещь - я ничего пока не знаю и не умею, я учусь. Как ученик я буду делать много ошибок и соответственно потеряю много фишек, это нормально (с этим согласятся все). Раз я ученик то ни я, ни мои близкие не должны рассчитывать на мои успех, наоборот. Соответственно я не ставлю моё эго на линию, Моё я оно осталось таким же, как было до начала занятии. Я был и остался человеком, потому что я знаю, что я рискую тем чем. Могу позволить себе рискнуть, И делаю это исходя из своих мотивов, И вне зависимости от исхода моего обучения моё я не пострадает. Так как вы только ученик то советую вам меньше говорить с другими о своих победах и поражениях. Чем меньше они будут знать, тем легче будет им и спокойнее вам. Вы не неудачник ни сейчас, ни завтра, вы всего-навсего ученик. Научитесь - хорошо, не научитесь - хрен с ним, прожили же вы жизнь до этого без трейдинга, проживете и после. Вы - Человек !!! Только после того, когда у вас будет правильный психологический расклад, вам надо разработать, что и как делать (но об этом в следующий раз). Алекс. " Link to comment Share on other sites More sharing options...
supermax Posted June 11, 2012 Share Posted June 11, 2012 Mischanik, а есть продолжение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted June 11, 2012 Author Share Posted June 11, 2012 Mischanik, а есть продолжение? Да, есть qxr1011abouttrading.zip Link to comment Share on other sites More sharing options...
supermax Posted June 12, 2012 Share Posted June 12, 2012 Спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted July 12, 2012 Author Share Posted July 12, 2012 Не соглашусь, что математика не играет роли в трейдерстве. Я закончила экономический факультет, работаю по специальности, поэтому полученные знания, в особенности по теории вероятности. А исключительно на интуицию полагаться не стоит У Вас в трейдерстве никакого опыта нет,поэтому лучше помолчать и слушать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Has.Rafael Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Не соглашусь, что математика не играет роли в трейдерстве. Я закончила экономический факультет, работаю по специальности, поэтому полученные знания, в особенности по теории вероятности. А исключительно на интуицию полагаться не стоит Весело, однако.Что-то наши математические ,да и экономические научные светила на биржах -то ни хрена не зарабатывают :Koshechka_08: .И даже не суют свои носы в торговлю,а предпочитают учить других.У меня есть свой прекрасный пример:мой сын ещё учится в 10 -ом классе,а торгует уже не хуже меня.Он конечно учится в физмате(я сам тоже заканчивал физмат),но про теорию вероятностей и прочую всякую сложную матетематику только слышал.Мой анализ его торговли привёл к вполне законным выводам:считать он вообще нихрена не считает,но по поведению цены интуитивно уже вполне прилично ориентируется на рынке.Два года назад я закинул на его счёт 500 баксов ,в общих чертах обрисовал правила торговли и познакомил его со своей ТС,а сейчас у него на счету уже больше 8000 и он ещё что-то снимал и оплачивал в инете всякую хрень(я сам уже давно перешёл на безрисковую стратегию,в которой основное место уделено управлению рисками) .Я вижу,что он особо не боится потерять деньги (если что - папа всегда даст) и относится к ним реально,как и положено трейдеру - как к инструменту.Молодой ещё не осознал,что такое деньги и каким трудом они достаются взрослым людям,у которых всегда есть какие-то планы на деньги. И вот она,психология.Для него это просто игра,которая приносит неплохой бонус.А амбиции и жадность взрослых ему ещё чужды.Положительное влияние и на мою торговлю оказали компьютерные игры,в основном экономические стратегии(моя любимая игрушка Star Wars: Galactic Battlegrounds).Форекс - это игра на деньги.Выигрывает тот,кто хорошо понимает правила игры и не слишком азартен.Экономика ,а тем более математика здесь на задних планах.А самоуверенность на бирже только разоряет.Удачи в торговле! Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuramerlin Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Весело, однако.Что-то наши математические ,да и экономические научные светила на биржах -то ни хрена не зарабатывают :Koshechka_08: .И даже не суют свои носы в торговлю,а предпочитают учить других.У меня есть свой прекрасный пример:мой сын ещё учится в 10 -ом классе,а торгует уже не хуже меня.Он конечно учится в физмате(я сам тоже заканчивал физмат),но про теорию вероятностей и прочую всякую сложную матетематику только слышал.Мой анализ его торговли привёл к вполне законным выводам:считать он вообще нихрена не считает,но по поведению цены интуитивно уже вполне прилично ориентируется на рынке.Два года назад я закинул на его счёт 500 баксов ,в общих чертах обрисовал правила торговли и познакомил его со своей ТС,а сейчас у него на счету уже больше 8000 и он ещё что-то снимал и оплачивал в инете всякую хрень(я сам уже давно перешёл на безрисковую стратегию,в которой основное место уделено управлению рисками) .Я вижу,что он особо не боится потерять деньги (если что - папа всегда даст) и относится к ним реально,как и положено трейдеру - как к инструменту.Молодой ещё не осознал,что такое деньги и каким трудом они достаются взрослым людям,у которых всегда есть какие-то планы на деньги. И вот она,психология.Для него это просто игра,которая приносит неплохой бонус.А амбиции и жадность взрослых ему ещё чужды.Положительное влияние и на мою торговлю оказали компьютерные игры,в основном экономические стратегии(моя любимая игрушка Star Wars: Galactic Battlegrounds).Форекс - это игра на деньги.Выигрывает тот,кто хорошо понимает правила игры и не слишком азартен.Экономика ,а тем более математика здесь на задних планах.А самоуверенность на бирже только разоряет.Удачи в торговле! Слушай, да это идея. Надо дочурке пару соток бросить. Она правда не на физмате, так, компьютерная техника и дизайн. Но пускай дерзает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 По поводу математики тоже пару слов хотел бы сказать. В торговле математику следует применять для алгоритмирования ценовых закономерностей (именно закономерностей), а для этого сначала точно понимать, в каких случаях цена себя ведёт постоянно одинаково (или почти постоянно одинаково). Такие закономерности есть. Взяв за основу какую-либо закономерность, наложить на неё простую математическую функцию и не надо применять сложные супернавороченные "высшие" алгоритмы (они не работают). Надо взять такую функцию, которая при любом изменении на графике количества анализируемых баров, давала бы неперерисовываемый результат, не годятся функции, преломляющие цену (лежащие в основе скользящих средних и разных осцилляторов), они смещают уже сработавшие сигналы по графику, если изменить количество анализируемых баров (понятно, почему), от этого искажения сигналов система становится уязвимой, не даёт правильно оценить конечный результат тестирования и даёт при реальной торговле преобладание убыточных сделок (если не сразу, то спустя короткий срок). Вот это первое условие положительного мат. ожидания, что и нужно для прибыльной торговли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VNIK000 Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Надо взять такую функцию, которая при любом изменении на графике количества анализируемых баров, давала бы неперерисовываемый результат, не годятся функции, преломляющие цену (лежащие в основе скользящих средних и разных осцилляторов), они смещают уже сработавшие сигналы по графику, если изменить количество анализируемых баров (понятно, почему), от этого искажения сигналов система становится уязвимой, не даёт правильно оценить конечный результат тестирования и даёт при реальной торговле преобладание убыточных сделок (если не сразу, то спустя короткий срок). Вот это первое условие положительного мат. ожидания, что и нужно для прибыльной торговли. Если взять математическую функцию и применить ее к массиву котировок, то получить индикатор, который не перерисовывает свои значения, невозможно, так как значения самих котировок постоянно меняются, и функция, которая отслеживает это движение, будет меняться пропорционально этим изменениям. Но математические функции очень разноплановые, поэтому, если не проходит отслеживание котировок в лоб, всегда есть много методов, которые могут дать положительный результат в нужном трейдеру направлении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Если взять математическую функцию и применить ее к массиву котировок, то получить индикатор, который не перерисовывает свои значения, невозможно, так как значения самих котировок постоянно меняются, и функция, которая отслеживает это движение, будет меняться пропорционально этим изменениям. Но математические функции очень разноплановые, поэтому, если не проходит отслеживание котировок в лоб, всегда есть много методов, которые могут дать положительный результат в нужном трейдеру направлении. Не только возможно, но и практически реализовано (вероятно, не только мной). Значения котировок, которые уже отрисовались, не меняются больше (с какой стати они будут меняться-то?). На этих, уже исторических данных, сработавшие сигналы становятся "вечными", не смещаются, не пропадают, где сработали, там и стоят до скончания веков, как бы не изменяли куски истории. Как и новые сигналы, поступающие по новым котировкам. Это касается всей истории котировок, анализировал на минутах за четырнадцать лет, нет ни одной перерисовки. Вот для примера выложу несколько скринов, взятых произвольно, можно брать любой год, выпал 1999-й (кстати, достаточно специфичный (сложный) в плане ценовых движений): Можно брать любой временной кусок, разницы нет, сигналы не перерисовываются. Именно об этом я говорил в своём посте. Понятно, что функция отслеживает движение цены, следует за ценой (меняется, слово некорректное, функция не меняется, она прописана в коде, и цена (уже отрисовавшаяся на графике) не меняется), поскольку поступают новые котировки и идёт их анализ, на основе анализа срабатывает "сигнал", за ним через какое-то время, другой, и так далее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VNIK000 Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Я правильно понял? На текущей дневной свече идет резкое колебание цены с разбегом +- 100 пунктов, и при этом Ваш индикатор дает одно и тоже значение? Или он все же меняется соответственно цене и выдает несколько сигналов в разные стороны? Во втором случае - это будет перерисовывающийся индикатор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Я правильно понял? На текущей дневной свече идет резкое колебание цены с разбегом +- 100 пунктов, и при этом Ваш индикатор дает одно и тоже значение? Или он все же меняется соответственно цене и выдает несколько сигналов в разные стороны? Во втором случае - это будет перерисовывающийся индикатор. Если брать мой индикатор (или "сигнал"), то он даёт один сигнал на вход (если есть) на часовом баре (и на выход - лосс или профит, если цена касается ордеров на выход). То есть в течение часа мне всё равно, сколько раз цена будет ходить туда-сюда, хоть по 300 пунктов. Несколько сигналов на вход, в том числе в разные стороны на одной часовой "палке" он мне не выдаёт. Как я понял, вы понимаете перерисовку как выдачу индикатором он-лайн нескольких сигналов в разные стороны, какая же это перерисовка? Кстати, лучше такими индикаторами вообще не пользоваться. Хотя условно можно её таковой назвать (сигнал меняется), но перерисовка настоящая (от которой зависит будущее торговли) - это смещение и (или) исчезновение уже сработавших сигналов, вот она и "путает карты" при тестировании МТС, давая искажённые итоговые результаты, которые затем прямо влияют на результативность реальной торговли. Перерисовка всегда сопровождает преломляющие цену индикаторы, делающие из неё "винегрет" и при изменении количества анализируемых баров (даже без этого), изменяется и местоположение сработавших сигналов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Есть другой, такой же эффективный путь, который практически не касается математики (создания функций и т.п. - статистику по любому вести придется, но назвать статистику эксперимента математикой как-то язык не поворачивается): сразу, с первых шагов, разрабатывать схему хеджирования рисков, как вариант, сразу применять безубыточные системы. При таком раскладе есть одно существенное достоинство - перестаешь нервничать, поскольку основной капитал всегда на месте. Но есть и существенный недостаток - чтобы заработать на хлеб с икрой в безубыточных стратегиях капитал должен быть около 500 килобаксов. На самом деле все намного проще, чем кажется первые несколько лет работы на рынке. Необходимо только заранее сколотить хороший начальный капитал. Возможно, есть люди, которые развернулись на рынке со ста долларов, но я лично таковых не встречал.... Обычно успешные торговцы добивались чего-то ранее -не обязательно в материальном плане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
home333 Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Есть другой, такой же эффективный путь, который практически не касается математики (создания функций и т.п. - статистику по любому вести придется, но назвать статистику эксперимента математикой как-то язык не поворачивается): сразу, с первых шагов, разрабатывать схему хеджирования рисков, как вариант, сразу применять безубыточные системы. При таком раскладе есть одно существенное достоинство - перестаешь нервничать, поскольку основной капитал всегда на месте. Но есть и существенный недостаток - чтобы заработать на хлеб с икрой в безубыточных стратегиях капитал должен быть около 500 килобаксов. На самом деле все намного проще, чем кажется первые несколько лет работы на рынке. Необходимо только заранее сколотить хороший начальный капитал. Возможно, есть люди, которые развернулись на рынке со ста долларов, но я лично таковых не встречал.... Обычно успешные торговцы добивались чего-то ранее -не обязательно в материальном плане. Абсолютно согласен) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim Titov Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Классная статья! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Станислав Половицкий Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Мой совет: торгуйте как можно больше, маленькими лотами и короткими стопами. И понимание что делать дальше придет само собой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kovalev Posted March 6, 2013 Share Posted March 6, 2013 Мой совет: торгуйте как можно больше, маленькими лотами и короткими стопами. И понимание что делать дальше придет само собой. Тренировка и отработка системы своей торговли обязательно нужна,чем больше сделок , тем больше приходит осознание происходящего мира форекс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zorin Posted May 7, 2013 Share Posted May 7, 2013 Мой совет: торгуйте как можно больше, маленькими лотами и короткими стопами. И понимание что делать дальше придет само собой. Хороший совет. Знание теории, конечно, важно, но без постоянной практики оно ничто. Ну, может только аналитиком можно стать, но успешным трейдеров вряд ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
huckster33 Posted May 12, 2013 Share Posted May 12, 2013 Вот и дело то в чём !!!Нужно перебаровать в себя качество страха.Когда анализируешь рынок с каждой неделей то всё по анализу как по маслу идёт ,но вот как только подходит дело позиции открывать как сразу от куда то берутся сомнения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lomakin Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Вот и дело то в чём !!!Нужно перебаровать в себя качество страха.Когда анализируешь рынок с каждой неделей то всё по анализу как по маслу идёт ,но вот как только подходит дело позиции открывать как сразу от куда то берутся сомнения. Это просто боязнь первого прыжка,такое у всех бывает и у меня было ,постепенно это проходит,только не нужно на этом зацикливаться или раздувать проблему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hant Posted August 22, 2013 Share Posted August 22, 2013 Вот и дело то в чём !!!Нужно перебаровать в себя качество страха.Когда анализируешь рынок с каждой неделей то всё по анализу как по маслу идёт ,но вот как только подходит дело позиции открывать как сразу от куда то берутся сомнения. Закрывайте терминал после открытия сделки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speculators Eugene Posted October 22, 2013 Share Posted October 22, 2013 Противоречивые прогнозы!! Кто может обосновать:куда идем,, хотя бы в амер.сессию Заповеди трейдера. Непреложное предписание, повеление; строго обязательное правило поведения. № 1. Создай свою торговую систему (ТС) № 2. Терпеливо жди подходящей ситуации для сделки, рынок создаст понятнуютебе комбинацию для успешного входа № 3. Прежде чем открыть позицию обязательно определи, сколько ты готов потерять. № 4. Реши для себя какова твоя позиция… Короткая, длинная или на заборе. № 5. С риском не шутят. Он не прощает ошибок. Нельзя упускать его из виду, иначе он доведетдо разорения! № 6. Не интересуйся прогнозами и не делай прогнозов сам... Следуй правилам ТС. № 7. Ограничивай убытки и давай прибыли расти. Не соблюдения заповедей ведет к разорению! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lomakin Posted October 26, 2013 Share Posted October 26, 2013 Закрывайте терминал после открытия сделки. Ну это тоже не выход из положения.прежде чем это сделать нужно или работать на долгосрок или же четко следовать своей тс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
royalfido Posted February 9, 2018 Share Posted February 9, 2018 hi friends i just downloaded gannzilla v.8.1 , can some one help how to use it , is there any manual or video, please post here Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mishochka Posted June 1, 2018 Share Posted June 1, 2018 Очень важно собюдать правила торговой стратегии. В противном случае вы можете поймать шквал негативных эмоций и слить весь депозит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.