поддержка и сопротивление

[gram]

... всем доброго дня , хотелось бы обсудить такой вопрос как нахождение и работа от линий поддержек и сопротивления , кто как работает , кто как ищет для себя критерии по которым одна линия устоит , а другая линия будет пробита.

.... не важно КАК будут называться эти линии - линии RS или PPZ или фрактальные линии , вопрос в другом .... КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАРАНЕЕ будет ли пробит тот или иной уровень или будет отскок . :girl_cray2:

На картинке пример входа ... 1 - вход 2 - доливка 3- первый уровень тейка

Сразу хочу отметить систему BRV R+S , очень хорошая работа . файл прикреплен .

BRV_S+R_Trading_210808_RUS.zip

[gram]

прошли уровень первого тейка , идем дальше .....

здесь уже включаем трал , т.к. цена подходит к поддержке на н4

[gram]

хотелось бы услышать , если кто работает по поддержке сопротивлению , кто как определяет силу уровней

... в принципе техники работы от уровней это скорее техники для скальпа , но тем не менее это очень рабочая метода , ниже пример работы по этой технике , период не большой конечно , что бы говорить о каком либо значении теста , но работа на отбой пробой уровней велась по возможности ,т.е. не мониторя целый день ....

1.htm

[gram]

еще один вход на сегодня по этой паре

[gram]

пример работы на пробой уровня поддержки , при пробое уровня можно ставить ордер , можно подождать откат и входить

[gram]

..... вобщем примеры понятны думаю , остался один вопрос КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СИЛУ УРОВНЯ ДО ПОДХОДА К НЕМУ ЦЕНЫ :WhiteVoid_2:

.... если у кого есть ответ или хотя бы мысли по этому поводу , рабочие варианты какие .... милости прошу пообщаться ..... _coffee:

[palvir]

..... вобщем примеры понятны думаю , остался один вопрос КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СИЛУ УРОВНЯ ДО ПОДХОДА К НЕМУ ЦЕНЫ :WhiteVoid_2:

.... если у кого есть ответ или хотя бы мысли по этому поводу , рабочие варианты какие .... милости прошу пообщаться ..... _coffee:

Вообще-то скорее всего мы можем только предполагать. А помочь могут слова "слияние" и паттерны" и м.б. V

[Сапёр]

..... вобщем примеры понятны думаю , остался один вопрос КАК ОПРЕДЕЛИТЬ СИЛУ УРОВНЯ ДО ПОДХОДА К НЕМУ ЦЕНЫ :WhiteVoid_2:

.... если у кого есть ответ или хотя бы мысли по этому поводу , рабочие варианты какие .... милости прошу пообщаться ..... _coffee:

Мысль только одна - торговать с минимально возможный стопом. Величина стопа подбирается в зависимости от рынка. Например, на американских акциях у меня на 5 минутном ТФ - 10 центов максимум. Пришел к выводу, что фильтровать свои входы с помощью паттернов, слияний с фибо, машками и прочим инструментариям, не придает профитности сделкам. То есть, 1) есть пробой (отбой); 2) есть место для постановки стопа (какой-то уровень); 3)риск не больше 10 центов... значит есть вход в рынок.

[gram]

Мысль только одна - торговать с минимально возможный стопом. Величина стопа подбирается в зависимости от рынка. Например, на американских акциях у меня на 5 минутном ТФ - 10 центов максимум. Пришел к выводу, что фильтровать свои входы с помощью паттернов, слияний с фибо, машками и прочим инструментариям, не придает профитности сделкам. То есть, 1) есть пробой (отбой); 2) есть место для постановки стопа (какой-то уровень); 3)риск не больше 10 центов... значит есть вход в рынок.

... я так понял , что ты входишь , если стоп не превышает 10 центов ? .... и смотришь пробой отбой уровня чтобы утвердиться ? .... если так , то ты смотришь уже когда цена обыграла уровень и пошла либо на отбой либо на пробой , это понятно , сделки на скринах - это из этой оперы , но .... нужно искать вход с вероятностью 2-4 пипсов риска , для этого надо узнать КАК отработает уровень ЗАРАНЕЕ , т.е. работать либо лимитным ордером на отбой , либо входить под уровнем на пробой и катиться дальше вместе с сбитыми стопами

... еще раз хочу сказать , что такая техника - скальп с рынка , но можно входить и большим лотом и ловить 20-30пп при риске 2-4пп +спрэд

... есть мнение об определении качества уровня , что то новое помимо ппз или фибо или слияния и т.п. _coffee:

[gram]

Вообще-то скорее всего мы можем только предполагать. А помочь могут слова "слияние" и паттерны" и м.б. V

.... хотелось бы поменьше предпологать... :connie_yoyo: как то более быть уверенным что ли .... :laie_14:

....кстати патерны в данном случае ОЧЕНЬ запаздывают , т.к. при пробое патерна цена уже может развернуться , а размер патерна может быть и 15-20пп , для меня уже это заработок .... тоже касается и слияния .... объемы ... не знаю ... объем может указать силу уровня , вернее предположить .... но это только ОДИН показатель и если посмотреть на истории , не самый лучший то , потому как если бы был лучший , все бы работали на отбой только по одним объемам :connie_yoyo:

... но как поддтверждение может и пройти .... :pooh:

[gram]

... вот пример сегодняшней торговли .... что бы так сказать на примере было видно в чем проблема ....

.... имеем уровень поддержки - думаем , что будет отбой ( не важно какими уже методами , но пока они срабатывают на 50%) , входим в бай . и имеем лося , спасает ММ и управление позой , но хотелось бы ВАЩЕ не входить от этих уровней , НО... если нет входов , то и нет тех остальных 50% которые приносят хорошую прибыль

[Сапёр]

... есть мнение об определении качества уровня , что то новое помимо ппз или фибо или слияния и т.п. _coffee:

Мне кажется, просто необходимо перечислить те РЕАЛЬНЫЕ условия, при которых увеличивается вероятность получения профита. Начну первым, то что я использую у себя в торговле:

1)Найти график с четким трендом, на котором тренд виден явно и большинство людей, даже не знакомых с трейдингом, покажут направление. Тренд должен быть хотя бы 2-3 дня. Вход только в направлении тренда на откатах и на пробоях. Здесь все очень просто, но одновременно тяжело заставлять себя не лезть против тренда и в условиях неясного тренда.

2)Смотрим историю этого 2-3 дневного тренда, нас интересует "плавность" движения цены, наличие ложных пробоев, походов за стопами. Если на графиках пробои часто заканчиваются такими плохими событиями - значит график игнорируется.

[gram]

Мне кажется, просто необходимо перечислить те РЕАЛЬНЫЕ условия, при которых увеличивается вероятность получения профита. Начну первым, то что я использую у себя в торговле:

1)Найти график с четким трендом, на котором тренд виден явно и большинство людей, даже не знакомых с трейдингом, покажут направление. Тренд должен быть хотя бы 2-3 дня. Вход только в направлении тренда на откатах и на пробоях. Здесь все очень просто, но одновременно тяжело заставлять себя не лезть против тренда и в условиях неясного тренда.

2)Смотрим историю этого 2-3 дневного тренда, нас интересует "плавность" движения цены, наличие ложных пробоев, походов за стопами. Если на графиках пробои часто заканчиваются такими плохими событиями - значит график игнорируется.

.... это работа по тренду , при чем тут уровни ? .... хорошо.. допустим ты выявил все эти условия , допустим в селл .... вошел , все гут . ... и тут на пути сопротивление .... чего ожидать? отбоя ? пробоя ? конечно можно закрыться на линии и при ее обыгрыше войти за ценой , это так сказать самый простой вариант(но не самый прибыльный и лучший) , но допустим у тебя есть уверенность , что уровень будет пробит ... ты просто доливаешься на откате и тебе все равно , потому что ты уверен в пробое... а если отбой , то ... просто переворачиваешься...и идешь в бай ...

.... и я работаю на м5 , для меня 2-3 дня тренда - это уже охренеть сколько бабла :Koshechka_08:

....

[Сапёр]

.... это работа по тренду , при чем тут уровни ?

В тренде тоже дофига уровней, как и на любом графике. Я выше перечислил пару моментов, которые работают и не только у меня. Других факторов, повышающих положительный исход сделки я не знаю.... может дополнишь или свои изложишь, что тебя побуждает открыться на конкретном уровне? По поводу запаздывания паттернов согласен. Вообще всех хотелось бы послушать, это очень интересная тема.

[palvir]

В тренде тоже дофига уровней, как и на любом графике. Я выше перечислил пару моментов, которые работают и не только у меня. Других факторов, повышающих положительный исход сделки я не знаю.... может дополнишь или свои изложишь, что тебя побуждает открыться на конкретном уровне? По поводу запаздывания паттернов согласен. Вообще всех хотелось бы послушать, это очень интересная тема.

Слияния и в Африке с... А вместо паттернов употреблю слово шаблон(по мне точнее и чтоб не зацикливаться на барах), ну и до кучи того же автора(ранее выкладывал, но не нашел где, повторю.

Spike Base Pattern.doc

[gram]

Слияния и в Африке с... А вместо паттернов употреблю слово шаблон(по мне точнее и чтоб не зацикливаться на барах), ну и до кучи того же автора(ранее выкладывал, но не нашел где, повторю.

... спасибо за материал .... есть и интересные моменты , но опять таки все понятно и без этого... ну для меня во всяком случае ... хотя еще старик Мерфи писал , что поддержка становиться сопротивлением и наоборот ..... о чем это говорит ? ... не надо искать чужие статьи и работы для того что бы это понять .... достаточно взглянуть на график и взять последнее движение вверх , найти на нем значительные уровни сопротивления , потом... при коррекции вниз ... можно найти чем усиливаются эти уровни ... и это будут точки отбоя , пусть незначительные , но для скальпа - гут .... например эти уровни можно усиливать слиянием.... можно усиливать ЛЭ , ДЭ , хай лоу дней , фибо и т.д. и т.п. , суть не меняется ..... это СОПРОТИВЛЕНИЕ превратившееся в ПОДДЕРЖКУ при чем это все произошло недавно и поэтому имеет более значимое для цены значение... особенно имеет значение ПЕРВЫЕ поддержки сопротивления при ходе цены обычно цена к ним возвращается для теста и вот там очень хорошо работает всем хорошо известная схема пробой-возврат=продолжение... при чем она работает как при пробое уровней так и при пробое хай лоу , фракталов и всяких ЛЭ , ДЭ....

пример сегодняшней работы , вход в области , отмеченной кружком , можно было войти на образовании фрактала 119.97. можно было войти на пробое внутреннего бара 120.15 , а можно было войти 120.44 от линии поддержки ставшей сопротивлением и обозначившей свой пик на 120.44 со стопом в 12п ..... как говориться почувствуйте разницу , а ведь до 120.15 и 119.97 или чуть после , цена могла и развернуться .... но кто то уже бы вышел или в бу или с 30п прибыли , а кто то еще бы думал где войти ... в этом примере как раз и играет роль знание значимости уровня и вход в данном случае - лимитным ордером ...

кто еще знает какие фишки для уровней

ПАЛВИР ... спасибо...

[ROAD]

дофига уровней, как и на любом графике.

Когда есть тренд мы знаем что делать с уровнями.Когда нет тренда, мы тоже знаем что делать.Главное не путать.

[palvir]

Когда есть тренд мы знаем что делать с уровнями.Когда нет тренда, мы тоже знаем что делать.Главное не путать.

Gram присмотрись к IB, особенно на свингах.

[gram]

Gram присмотрись к IB, особенно на свингах.

... мля ..... да я КРИЧУ :clapping: .... а НИКТО не слышит ..... ребята .... я открыл тему УРОВНЕЙ ... нахрена мне ПАТЕРНЫ - ОНИ ОТСТАЮТ .... palvir, когда ты входишь по патерну от слияния там или еще чего , я уже снимаю свои пипсы , и когда цена идет против твоей позы я уже иду вместе с ней .... :connie_yoyo: и на ПАТЕРНЫ я не смотрю .... работа от уровней -в корне отличается от патернов ,обычно входят ЛИМИТНИКАМИ а не СТОП ОРДЕРАМИ тот материал , который ты выложил в дополнение к моему материалу - ЭТО МИЗЕР от того , что есть для работы от уровней..

.... если нечего сказать по уровням , так давайте помолчим ..... помянем тему.... :dntknw:

.... я то и не надеялся ,что что то новое узнаю , но ..... попытка не пытка... :Koshechka_08:

[Сапёр]

а ты не думал, что ответ на вопрос, устоит уровень или не устоит, не важен для успешной торговли?

да и ответа на этот вопрос не может быть однозначного, потому как тогда это торговля без лосей получится....ты к этой цели идешь?

[palvir]

Вообще-то я имел ввиду именно уровни(эту тему здорово разрабатывает Benefaktor). Есть еще от форекс клуба "фунт как на ладонях"- там уровням присваиваются коэф-ты и по сумме оценивается их сила. Но Сапер то прав- какая разница, устоит или нет- главное чтоб одним махом не пролетали, как вчера.

[ROAD]

а ты не думал, что ответ на вопрос, устоит уровень или не устоит, не важен для успешной торговли?

да и ответа на этот вопрос не может быть однозначного, потому как тогда это торговля без лосей получится....ты к этой цели идешь?

В точку .Я к этой .Тут у меня была серия из 20 сделок ну или 18 какая разница.Потом получил лосика так растроился, так растроился.А ведь мог не получить .... :girl_cray2:

Знаешь Грем ты во многом прав от уровней от уровней.Вопрос как ,и когда?И от каких уровней.У меня свои.Сам их строю.по своей методе .они разные .шлифую.шлифую.

[gram]

а ты не думал, что ответ на вопрос, устоит уровень или не устоит, не важен для успешной торговли?

да и ответа на этот вопрос не может быть однозначного, потому как тогда это торговля без лосей получится....ты к этой цели идешь?

.... :Koshechka_08: а как же ..... я к этой цели и иду , а как иначе.... можно конечно и поспорить на счет лосей и как торговать .... но поверь есь еще люди которые торгуют ВАЩЕ без лосей и это просто грамотное управление позой И ВСЕ и входы , поверь , не одним лотом и даже не десятью , соответственно и первоначальный стоп в 3-4пп ну и первоночальный тейк в 20п , но это ....мама дорогая сколько денег :meowth: и вход ТОЛЬКО лимитником ... т.е. против всех тобой озвученных правил , вход против движения .... и поверь .... совсем не важно ты входишь на коррекции к транду или против тренда , это все детские сказки .... типа того , что лежит на верху и что видят ВСЕ и делают одно и тоже... т.е. ищут ВХОД ПО ТРЕНДУ , на самом деле все входят НА РАЗВОРОТЕ , просто кто то считает , что входит на развороте коррекции к тренду , кто то ищет разворот ВСЕГО ТРЕНДА , так вот ... существуют точки где цена разворачивается против своего движения (ЛЮБОГО) при этом цена дает ход в зависимости от силы отбоя.... это может быть и 3-4пп ,а может быть и 20п , весь фокус в том КАК ПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ СИЛУ ЭТИХ ТОЧЕК ....

.... как ты видел в резах есть еще не все грамотно выставленные ордера , но если присмотреться , то даже лосевые позы можно было закрыть с меньшим убытком ... но стремиться надо ВАЩЕ без убытка торговать ....

... кто то скажет НЕВОЗМОЖНО .... пусть так и считает... :scenic: но есть 2 вида зароботка на рынке .... первый - статистический , ты набираешь плюс за счет того , что твои убыточные позы перекрываются прибыльными. второй - это когда у тебя нет убыточных поз , или они так редки , что это уже форс мажор в торговле...

... уровни.

.. уровни это не ПРОСТО уровни , это ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ деньги , если подойти к ним как к инструменту для торговли , т.е. грубо как к индикатору , то для работы на ЛЮБОМ рынке больше ничего не надо... это тебе и вход ... и выход... остается управление позой .... и все ...

....никому , ничего доказывать не хочу , просто спросил мнения , может кто знает что про уровни , чего я не знаю.... хотел выяснить ТОЛЬКО это... :preved:

...да ... еще один момент , мои убыточные сделки ... ВСЕ ... на сегодняшний день . это сделки в которых не учитывается сила уровня.... т.е. я знаю , что он есь :Koshechka_08: .. но вот на сколько силен :dntknw: этого я не знаю (не всех конечно) , вот ищу на всех просторах нета ответ , люди которые торгуют от уровней ответы не дают .... :acute: смеются , типа сам все узнаешь со временем , делаю бабло гады.... :on_the_quiet: а другим не дают :girl_cray2: шутка конечно... но в каждой шутке...

... еще один момент .... совет что ли .... для тех кто на форе юзает.... вспомните с чего начинали... с одновременного движения пар валют союзников противников .... простой пример ...начало сессии ... смотрите одни пары вверх , другие вниз ..значит движ пошла .... осталось найти вход на той паре , которой торгуете , по ходу движения . или на откате к пробитому экстремуму или на пробое на м5... И ВСЕ .... потом грамотное управление позой с учетом возможности разворота ... вот вам и грааль , :Koshechka_08: , вот и не надо смотреть тренд , потому как если все пары пошли в своих направлениях ,то по... тренд , какое то время они пройдут или на коррекцию или по тренду , опять таки до точки разворота ...

...успехов всем .... :Laie_55:

[ROAD]

второй - это когда у тебя нет убыточных поз , или они так редки , что это уже форс мажор в торговле...

Это возможно.но форс мажоры случаются.тут нужна психологическая ломка.1.Стадия ты огрибаешься всегда.

2.Стадия ты играешь в лотеррею.3.стадия стоплосс форс мажор .Но на третий стадии ломка своя.а я могу то,я могу так ,я могу взять столько.А почему я не взял столько?оппа стопик -поспешил ,протупил,проспал,недоспал и.т.д.

[gram]

... вот ... почитает да интересующийся :Koshechka_08: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/85882/an/0/page/2#Post85882