поддержка и сопротивление

[ssergei]

на пробой полегче,,,,,,,, кому как конечно,,,,,один из способов вылавливания уровней ,,,,,,,,,,,а если ты спрашиваешь о форексе в общем то это в первую очередь интересно так сказать работа по душе ну и независимость

[gram]

... ssergei , раз кроме тебя тут никто не хочет вести диалог ,тогда все тебе :Koshechka_08:

.... как говорил один кино герой = ...я не любитель цветистых фраз = поэтому за меня скажут другие.... покопаюсь , может найду откуда .... пока держи для раздумий

сравниваем периоды

28 апреля 2009 года - 12 мая 2009 года, это всего 2 недели

форекс

пара евро бакс

цена лоу 28 апреля 1,2964, цена хай 12 мая 1,3706 пройдено 742 пункта.

при объеме торгов 1 стандартным лотом 1 пункт стоит 10 долларов, 742 пункта соответственно 7 420 долларов. в итоге за две недели 74 процента прибыльность.

а теперь посмотрим на российский фондовый рынок.

инструмент - опцион колл страйк 90000 дата истечения 14 мая 2009 года на фьючерс РТС

стоимость 28 апреля 300 рублей

стоимость 12 мая 8 745 рублей.

посчитаем прибыльность? Grin

купили 1 контракт по 300 рублей, продали по 8745 рублей прибыль 8445 или 2815 процентов Shocked Shocked Shocked

а теперь сравниваем:

форекс на депозит 10 000 долларов, при минимальных рисках трейдер войдет максимум одним лотом, и если угадает направление и цены то получит 74,2 процентов. если не угадает - будет хороший лось =)

фондовый рынок - торговля опционами - надеюсь все знают что такое опцион и что на опционах при ожидании высокой волатильности базового актива можно выстраивать БЕЗУБЫТОЧНЫЕ и БЕЗРИСКОВЫЕ стратегии.

возьмем теже самые 10 000 долларов или 350 000 рублей.

50 тр отложим на всякие там комиссии и тд. оставим на торговлю 300 000 рублей.

на 150 000 рублей покупаем опционы КОЛЛ страйк 90 000, объемом 500 контрактов

и на оставшиеся 150 000 рублей покупаем опционы ПУТ страйк 60 000, тем же самым объемом по той же цене.

при цене базового актива в 74 000

12 мая ситуация следующая:

каждый опцион колл принес 8 445 рублей прибыли * 500 опционов = 4 222 500 рублей

кайждый опцион пут принес 300 рублей убытка * 500 опционов = 150 000 рублей.

4 222 500 - 150 000 = 4 072 500 рублей чистая прибыль

итого было 350 000 рублей, стало 4 072 500 рублей.

или было 10 000 долларов, через две недели стало 116 357 долларов. Shocked Shocked Shocked Shocked

тоесть заработали 106 357 долларов!!!!!

и при всем при этом эта стратегия АБСОЛЮТНО БЕЗРИСКОВАЯ.

обратимся еще раз на форекс

сколько лотов нам надо было иметь в торговле чтобы при 742 пунктах заработать 106 000 долларов?

считаем по паре евро бакс

при 1 лоте 1 пункт = 10 долларов * 742 пунктов = 7 420 долларов

значит чтобы заработать 106 000 долларов необходимо 106000/7420=14,2 лота.

при плече 100 маржа на один лот составляла 1 296,4 доллара, соответственно для объема в 14,2 лота сумма залоговой маржи должна составлять 1 296,4 * 14,2 = 18,408,88.

но у нас по договору всего 10 000 долларов на депозите Grin, тоесть это даже физически невозможно.

теперь считаем риск менеджмент на форексе - если встать ВСЕМ объемом депозита, и вдруг ни дай бог курс евра бакса пойдет не в вашу сторону, то через 100 пунктов наступит фиаско вашему депозиту - маржин кол )))) гейм овер Grin

а что будет с опционами??? да ничего им не будет - эта стратегия называется покупка стрэнгла, трейдер ожидающий высокой волатильности покупает пут и кол с одинаковой датой истечения опционов и разными страйками, и сидит жует бамбук ждет эту саму. волатильность, причем ему абсолютно похрен в какую сторону пойдет курс Grin самое главное чтобы он пошел.. а фьючерс на индекс РТС такой волатильный что он редко стоит на месте ))))

теперь обратимся к юридической стороне вопроса - тут все просто

задайте два вопроса ЛЮБОМУ ЮРИСТУ:

1 - что такое фондовый рынок с точки зрения российского законодательства

2 - что такое форекс с точки зрения российского законодательства.

на первый вопрос ЛЮБОЙ ЮРИСТ расскажет ОЧЕНЬ много, так как наше законодательство везде где можно прописало правила работы фондовых бирж.

как думаете что ответит юрист на второй вопрос? он пожмет плечами Grin Grin Grin Grin так как нет НИЧЕГО про форекс у нас в законах... чем это может грозить? многим )) у меня например в декабре под шумок финансового кризиса закрылся мой дилинговый центр унеся в неизвестность энную сумму денег Angry и ничего тут не сделать.. на что подавать в суд? по какой статье обвинять? и тд и тп..

[gram]

.... для чего все это ? ... мне интересны идеи , которые может быть , появляются у ищущих умов и не важно на каких рынках ( конечно . когда дело не касается бабла ) :Koshechka_08:

ЗЫ ... надеюсь не забанят за флуд то :girl_cray2:

[gram]

..... ну и что б уже совсем мозх заработал ..... :Koshechka_08:

То что расскажу испортит представление о всей серьезности компаний брокеов которые предлагают вам, якобы начать зарабатывать на торгах валютой.

По статистике, около 95% трейдеров терпят неудачу на рынке форекс. Поэтому форекс как источник дохода весьма неоднозначно воспринимаются в обществе: одни ставят себе цель и со временем ее достигают (т.е. становятся успешными трейдерами); другие, единожды потерпев неудачу, навсегда уходят с рынка; а третьи - долгие годы пытаются научиться здесь зарабатывать, но так никогда и не добиваются желаемого результата.

На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране.

Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед.

“Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали.

Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом.

Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали.

Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому.

“Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего.

Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику.

Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории.

Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял - Elite) Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос - почему - Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание - заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионал Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! - Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой - Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных - Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же - очень даже эффективны - Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел - Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода - Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100...

депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить - они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить - Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты - что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать - Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности - это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют).

[gram]

..... ну и напоследок несколько расчетов .... :connie_yoyo:

Иными словами парни

Форекс существует? - да конечно!

что такое ФОРЕКС - это межбанковская система обмена валюты.

можно ли самостоятельно там торговать? да конечно!

что для этого нужно? - нужна ЛИЦЕНЗИЯ и несколько миллионов долларов на депозит.

а если таких денег нет? - если нет - забудь о НАСТОЯЩЕМ форексе )) либо соглашайся играть в местных лохотронах утешая себя громким званием валютного трейдера ))

ну и дабы добить последний гвоздь в крышку этого гроба немного посчитаем )))

банк ВТБ 24 выдает кредиты наличными под 25-28 годовых, возьмем нижнюю планку 25 годовых, опустим всякие там проценты за обслуживание и прочее - будем считать чистые 25 процентов.

так же этот банк предоставляет выход на форекс. с плечом 1:100

к примеру мы открыли позу объемом 5 лотов по паре евра бакс.

спред хз сколько у них, ну возьмем максимум 5 пипсов ))

при 5 лотах 5 пипсов будет стоить 50 долларов - это как везде говорится единственный заработок брокеров. ))

считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))

у нас маржу забрали 7100 баксов, в итоге нас кредитовали на сумму 702 900 долларов США.

к примеру мы держим позицию месяц - 30 дней.

и мы зашортили )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с нас снимут свопами.

итого банк нас на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$

а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит

25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$

сравните цифры

395$ и 14 643.75$

Давайте сами ответим на вопрос зачем банку это нужно?

теперь посчитаем очень большие суммы ))

к примеру в банке втб 24 10 000 клиентов, каждый в среднем положил по 10000 долларов США. и каждый открыл по паре евро бакс сделку объемом 3 лота... (ВОТ ТАК ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ ))) )

3 лота = 300 000 евро * 10 000 клиентов = 3 000 000 000 евро ))) или 4 260 000 000 долларов.

а теперь найдем информацию по общей капитализации этого банка и узнаем сколько он вообще стоит )) на 2007 год он стоил 14 млрд долл.

14 млрд / 4,26 млрд = 3,29.

давайте подумаем третья часть от всей капитализации банка может быть в свободных деньгах? в деньгах которые банк не имеет права трогать так как эти деньги обеспечивают работу на форексе своим клиентам)))

[gram]

..... читаем , думаем , включаем мозх... :Koshechka_08:

.... но про уровни не забываем ..... пригодятся...

... а к вышеизложенному добавлю ...... не я писал....но подпишусь под каждым словом , а то я так красиво не умею .... :WhiteVoid_2:

[palvir]

Ну и ну... :pooh:

[ssergei]

по поводу котировок сверял лично сам Saxobank,forex.com,,DB bank в нью йорке,Admiral Market,FXCM ,ALPARI London расхождение незначительное 2.3пункта.сам я на forex.com и видишь в чем дело по европе система немного другая особенно в Лондоне так просто здесь котировки не поменяешь и денежный перевод идет только с твоего личного счета к на банк в Лондон Барклай а не на ДЦ и обратный перевод только на мой личный счет других вариантов просто нет и я удивился когда зашел на кроуф что деньги дают даже наличкой это исключено или с одного счета послали а обратно хотят получить на другой счет здесь схема одна твой счет и счет ДЦ туда обратно больше вариантов нет

[ssergei]

Gram я пишу долго я это тоже читал добавлю только что лучше иметь несколько счетов в разных ДЦ кроме украины там одного кинули на 100000баксов просто после выставления отключили поэтому всегда выставляйте стоп и тейк профит об этом все классики говорили лучше их потом изменить чем оставить счет незащищенным

[ssergei]

да и сравни зарплаты в америке может нет смысла получить 1000баксов рискуя а у нас есть

[gram]

по поводу котировок сверял лично сам Saxobank,forex.com,,DB bank в нью йорке,Admiral Market,FXCM ,ALPARI London расхождение незначительное 2.3пункта.сам я на forex.com и видишь в чем дело по европе система немного другая особенно в Лондоне так просто здесь котировки не поменяешь и денежный перевод идет только с твоего личного счета к примеру у меня на банк в Лондон Барклай а не на ДЦ и обратный перевод только на мой личный счет других вариантов просто нет и я удивился когда зашел на кроуф что деньги дают даже наличкой это исключено или с одного счета послали а обратно хотят получить на другой счет здесь схема одна твой счет и счет ДЦ туда обратно больше вариантов нет

...Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4.

[gram]

я это тоже читал

... дай ссцылку , а то я где то похерил..... :girl_cray2:

[ROAD]

Вот мне интересно другое.Как узнать технологию борьбы с успешными трейдерами.Но вот форекс уже с 1994года,но не где не встречал описания технологии борьбы с успешным клиентом.Негде не встречал рассказов о том что делают те кто много выиграл ,с ними как-то же работают.Но даже и просто те кто тупо каждый месяц делает 3-5 штук.Как они себя чувствуют,рано или поздно все равно идет какая-нибудь провокация.Их же тоже хотят скинуть.

Меня лично не чего уже на форексе не торкает.Я не читаю новостей ,не слежу за аналитикой почти,давно профильтровал всех этих Нили ,Возных.Сейчас фильтрую ДЦ.ох мне что-то как-то не по себе чувствую.где-то есть засада.Если знать засаду можно к ней подготовится.Вот здесь к примеру был чел который говорил что выиграл 70 штук .неотдавали.Пришлось поделиться за процент с кем нужно, отдали.И все неодного сообщения больше.Он что растворился?

Они нас считают за лохов.Но есть же люди которые присосались и сидят .Получается они лохи.Как они скидывают присосавшихся?

[mischanik]

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия.

С форексом может быть,а вот с акциями,ещё Ливермор о таких конторах писал,а это 1900 года.

[mischanik]

и при всем при этом эта стратегия АБСОЛЮТНО БЕЗРИСКОВАЯ.

На рынках не бывает стратегии безрисковых.

[mischanik]

Вот мне интересно другое.Как узнать технологию борьбы с успешными трейдерами.Но вот форекс уже с 1994года,но не где не встречал описания технологии борьбы с успешным клиентом.Негде не встречал рассказов о том что делают те кто много выиграл ,с ними как-то же работают.Но даже и просто те кто тупо каждый месяц делает 3-5 штук.Как они себя чувствуют,рано или поздно все равно идет какая-нибудь провокация.Их же тоже хотят скинуть.

Меня лично не чего уже на форексе не торкает.Я не читаю новостей ,не слежу за аналитикой почти,давно профильтровал всех этих Нили ,Возных.Сейчас фильтрую ДЦ.ох мне что-то как-то не по себе чувствую.где-то есть засада.Если знать засаду можно к ней подготовится.Вот здесь к примеру был чел который говорил что выиграл 70 штук .неотдавали.Пришлось поделиться за процент с кем нужно, отдали.И все неодного сообщения больше.Он что растворился?

Они нас считают за лохов.Но есть же люди которые присосались и сидят .Получается они лохи.Как они скидывают присосавшихся?

Ну раз больше не появляются,то наверное бритвой по горлу и в колодец.

Ну а если серьёзно,то наверно переходят на контролирумые рынки. :dntknw:

Хотя почему молчат? Может не когда? Деньги считают.

[ROAD]

Ну а если серьёзно,то наверно переходят на контролирумые рынки. :dntknw:

Если может брать здесь нафиг куда-то переходить.

Хотя почему молчат? Может не когда? Деньги считают.

Вот это и интересует.Считает или уже нечего не считает.Как развивается дальнейшая карьера .А то получается при любом раскладе результат слив.

[ssergei]

Если может брать здесь нафиг куда-то переходить.

Вот это и интересует.Считает или уже нечего не считает.Как развивается дальнейшая карьера .А то получается при любом раскладе результат слив.

знаю Гену который 4года работал на МТрадер дома в москве его пригласили работать в Saxobank London но оттуда уволился сам не понравилось говорит трейдером интересней

[ROAD]

знаю Гену который 4года работал на МТрадер дома в москве его пригласили работать в Saxobank London но оттуда уволился сам не понравилось

Да думаю таким людям свобода уже дороже.Главное не мешали чтобы.

[ROAD]

Вот еще какое наблюдение.Цена подходит к какому-то важному уровню.Еще лучше там болтается.Зайдите на ветку евры,там сидит 40челов.Спросите что они там сидят?ждут подсказки.Вот им и подскажут грамотно.Каюсь сам сидел.Сейчас уже не сижу.

[gram]

На рынках не бывает стратегии безрисковых.

... риски

итак есть акция ее рыночная стоимость 100 рублей

вы проанализировали рынок и решили что акция пойдет вверх до 200.

что делаем?

покупаем опцион кол страйк 130

тратим на это 5 рублей.

мы совершенно уверены что акция вниз не пойдет

а потому ВЫПИСЫВАЕМ опцион ПУТ со страйком 70, за теже 5 рублей.

итого за 5 рублей купили опцион КОЛ

и получили 5 рублей за продажу выписанного опциона ПУТ

в итоге не поверите - наши затраты на вхождение в рынок составили НОЛЬ рублей )))

купили за 5 и продали за 5 )))

(повторюсь - пока проценты и разницу в стоимости не учитываю.. они не большие)

итак вы потратили НОЛЬ денег либо несущественную сумму примерно 1 рубль, но зато у вас в рынке две позиции )

если курс пойдет вверх, то вы заработаете на том, что

1 - ваш кол вырастет в цене

2 - проданный вами пут будет не в деньгах, им никто не воспользуется и соответственно вы заработаете премию 5 рублей ))

но а что если вдруг курс акции пойдет не вверх а вниз??

для этого хеджируем позицию -

покупаем опцион ПУТ по той же цене.

итого

если акция прет вверх, то мы выигрываем по

купленному опциону кол - неограниченно

по выписанному опциону пут - сумму премии

и проигрываем по купленному опциону пут - сумму премии

в итоге мы продав за 50 рублей опцион кол заработаем

50 + 5(выписка пута) - 5 стоимость опциона кол - 5стоимость опциона пут = 45р. прибыль

если акция пошла в низ:

то

по купленному опциону кол мы теряем премию

по выписанному путу - мы теряем неограниченно

по купленному путу - мы зарабатываем ровно столько же сколько теряем по выписанному путу.

в итоге мы потеряем всего лишь сумму премии по купленному опциону кол. тоесть 5 р.

в итоге когда мы создали эту стратегию, то соотношение возможные убытки/возможные прибыля составили 5/45 или 1/9

... все дело в учебе , хотите учиться - будете зарабатывать , хотите халяву ...... :connie_yoyo:

[gram]

знаю Гену который 4года работал на МТрадер дома в москве его пригласили работать в Saxobank London но оттуда уволился сам не понравилось

.... я в шоке.... :rofl: интересно как это Вася , ой прости Гена , работал дома на мт , потом в сакс его .... там же другой терминал .... как ваще сакс ( что сам по себе ближе к ДЦ ) узнал о Гене , который на МТ... да еще уволился..... интересно , многие бы уволились ?

[gram]

Ну раз больше не появляются,то наверное бритвой по горлу и в колодец.

Ну а если серьёзно,то наверно переходят на контролирумые рынки. :dntknw:

Хотя почему молчат? Может не когда? Деньги считают.

... мавр сделал свое дело . мавр может уходить :rofl:

[Малец]

... риски

итак есть акция ее рыночная стоимость 100 рублей

вы проанализировали рынок и решили что акция пойдет вверх до 200.

что делаем?

покупаем опцион кол страйк 130

тратим на это 5 рублей.

......

Есть в этих опционных стратегиях подводные камни о которых мы не знаем, если бы это было так просто -- все бы уже были миллиардерами, имхо.

[palvir]

... мавр сделал свое дело . мавр может уходить :rofl:

Идет Мавр на Паук, качает Ниньзю через контору( там есть), осваиваешь и с 10к вполне себе пашешь на фьючах- у тебя получится :Koshechka_08: