Gonchar Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Антибиотик, всё вышесказанное Вами, в некоторой степени понять и принять можно. Даже можно понять Ваш стиль игры, при такой уверенности. Но такая уверенность, должна подтверждаться 100%-м срабатываем разметки. А это, как известно не всегда и не каждому даётся. Отсюда просьба, не будете Вы так любезны, предоставить нам Свою разметку, чтобы для начала знать, как Вас величать… Заранее благодарен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 14, 2011 Share Posted March 14, 2011 Светлана я не очень верю в такие чудеса(нет логики).В первой пятая не доход и тут же растянутая третья.Вы вроде тоже Нили чтите.Так у него очень чётко перечислены моменты,когда бывают неудачи пятой. Мне самой этот вариант не нравится, хотя и по другой причине. Контраргумент против Вашего довода - в первой волне третья растянутая, причем растяжение превышает 161% первой, в этой ситуации неудача в пятой не редкость, к тому же пятая практически равна 61% первой. Но главное, я не вижу другого цельного варианта, ну а RSI вроде бы на дневках такую структуру подтверждает. Альтернатива ужасающая, то, что у меня обозначено III - IV, на самом деле 1-2 пятой, или подвижный треугольник, или пошла третья из третьей. У Вас есть, что по лучше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fomba Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Мне самой этот вариант не нравится, хотя и по другой причине. Контраргумент против Вашего довода - в первой волне третья растянутая, причем растяжение превышает 161% первой, в этой ситуации неудача в пятой не редкость, к тому же пятая практически равна 61% первой. Но главное, я не вижу другого цельного варианта, ну а RSI вроде бы на дневках такую структуру подтверждает. Альтернатива ужасающая, то, что у меня обозначено III - IV, на самом деле 1-2 пятой, или подвижный треугольник, или пошла третья из третьей. У Вас есть, что по лучше? Паниковать пока рано.Давайте посмотрим до конца недели,а уж там и будем голову ломать.Но всё-таки в первой волне не должно быть не удач. Как не крути.Незя подгонять правила под график,это плохо кончается.И дело не в том у кого лучше,а у кого хуже.Даже если у всех гораздо хуже всё-равно вариант не годится.Имхо Link to comment Share on other sites More sharing options...
fomba Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Вы ж знаете,что Нили пишет,что неудачи в импульсах бывают токо в пятой.В крайних редких случаях он допускает(хоть и не разу не встречал)-неудачи в 3-й.Но тогда и 5-я не должна превысить 3-ю и должен быть очень сильный разворот.О первой волне даже речи не идёт.Тогда и 3-я и 5-я должны быть не удачами,а у вас 3-я растянутая .Причём не надо путать.Речи не идёт о внутр.структурах этих волн.Мне щас мой вариант уже тоже не нравиться т.к. цена установила новый максимум.Если "В" превысит 161.8% от "А" я забуду про свой вариант.Единственное,что меня пока успокаивает,это то что цена после неудачи сразу дошла ПОЧТИ до основания импульса и при этом уверенно пробила линию тренда.Причём если брать всю волну(от143),то в ней пятая не является не удачей,поэтому цена не обязана идти к основанию всей волны.Вообщем думаю стоит подождать и по итогам недели делать выводы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 .Вообщем думаю стоит подождать и по итогам недели делать выводы. Свмая мягкая альтернатива, которую пока видно, это то, что треугольник все-таки не подвижный, а обычный сужающийся неограничивающий. Но и в этом случае минимальная цель - 227, о которой уже полгода говорит Орбит Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 <br />Завтра нас ждёт оочень интересный день.Причём думаю на больших объёмах.Завтра наверное всё окончательно решиться.Вообщем шансы ещё есть. <img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/on_the_quiet2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':on_the_quiet2:' /><br /> то что считаю 1ой от 204 раньше не раз всречал "на дне", напрмер в ММВБ. ИМХО нормальная заходная. жду что 212 удержат и доделают 5. но это будет 5оф1. по ММВБ10 очень похоже что 3700-3750 неизбежно, тогда ГП будет около 208. оттуда вверх Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 то что считаю 1ой от 204 раньше не раз всречал "на дне", напрмер в ММВБ. ИМХО нормальная заходная. жду что 212 удержат и доделают 5. но это будет 5оф1. по ММВБ10 очень похоже что 3700-3750 неизбежно, тогда ГП будет около 208. оттуда вверх А каково место этой 5оф1 в общей картине? Link to comment Share on other sites More sharing options...
fomba Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 А каково место этой 5оф1 в общей картине? Светлана,он чуть выше объяснял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IGOR_S Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Добрый день! Кто знает или может быть предполагает: почему свежий фьючерс Газпрома дешевле базового актива? Не является ли это признаком того, что рынок заложился на серьезное снижение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Светлана,он чуть выше объяснял. Хотелось бы более общую картину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 <br />А каково место этой 5оф1 в общей картине?<br /> выше я писал о возможной 3ей в КДТ от лоу января. поэтому тут речь о 5оф1офСоф3 этого КДТ, но сейчас я вижу что возможно и завершение этой волной всей Соф3, т.е. можем в 4ю скатится. заодно ММВБ доделает С плоскости к 1600-1620. а там будет перекладка в перепроданные бумаги и ГП будет первое время хуже рынка при отжиме от дна....возможно. амеры я думаю уже дно щупают, если конечно не будет Х и второй тройки вниз. парадоксальная ситуация: ММВБ10 в минусе 1.5%, при этом два его основных компонента ГП и ГМК в плюсе почти на 1%. да еще и на объемах. экспирация и игры спекулей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 выше я писал о возможной 3ей в КДТ от лоу января. поэтому тут речь о 5оф1офСоф3 этого КДТ, но сейчас я вижу что возможно и завершение этой волной всей Соф3, т.е. можем в 4ю скатится. заодно ММВБ доделает С плоскости к 1600-1620. а там будет перекладка в перепроданные бумаги и ГП будет первое время хуже рынка при отжиме от дна....возможно. амеры я думаю уже дно щупают, если конечно не будет Х и второй тройки вниз. парадоксальная ситуация: ММВБ10 в минусе 1.5%, при этом два его основных компонента ГП и ГМК в плюсе почти на 1%. да еще и на объемах. экспирация и игры спекулей. Меня вообще-то интересует раскладка более высокого порядка. Если Вы рассматриваете КДТ от лоу января, то декабрьское движение у Вас волна 3 или А. Минимумы 18 октября и 24 ноября просятся на одну сигнальную, т.е. логично предположить, что декабрьское движение или пятая волна, или первая. Хотелось бы понять логику, которая побуждает Вас рассуждать по-другому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orbit Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 Мамонтино - защитная бумага (сегодня в плюсе), фррф - тихая гавань (про тихую гавань сегодня в РБК писали, ждем, когда об этом вынудят сказать кудрина), расяй - финансовый центр (это сегодня перезидентий приказал). Ну что ж. Это уже где-то тянет на сетап, главное, чтобы не было зацикливаний и отмен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 <br />Меня вообще-то интересует раскладка более высокого порядка. Если Вы рассматриваете КДТ от лоу января, то декабрьское движение у Вас волна 3 или А. Минимумы 18 октября и 24 ноября просятся на одну сигнальную, т.е. логично предположить, что декабрьское движение или пятая волна, или первая. Хотелось бы понять логику, которая побуждает Вас рассуждать по-другому.<br /> долгосрочную разметку я давал в конце января или в феврале- к сожалению, она у меня в другом компе, поэтому повторить пока не могу. собственно она единственная предложенная мною в этой ветке в этом году- думаю найдете. чтобы понять мою логику, Вам придется отречься от нилистского подхода и забыть про сигнальные линии- так сказать вернуться к истокам, к тому что Эллиотт и Прехтер писали об импульсе и в частности о третьей волне. отбросим пока участок неясной морфологии с 28.05.10 по 1.07.10. и взглянем на рост с июля. совершенно очевидно- формирование заходных летом-осенью; классический выброс с ускорением третьей в начале декабря, при этом 3оф3оф3 моноволна на огромных объемах, сметающая на своем пути все уровни и выводящая бумагу на новые уровни; дальнейшая волатильность- либо 5я, либо досчет 4-5 (вариант с КДТ конечно не единственный) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 15, 2011 Share Posted March 15, 2011 По сути сигнальная - это визуализация соотношений неких значений. Вы отказываетесь от сигнальных для цены, но сравниваете изменения объемов, т.е. мысленно или фактически проводите сигнальные на объемах. Попробовала последовать Вашему подходу. Взяла часовик (наверное, так честнее). Увы, никакой особенности за исключением явной дивергенции не приметила. 2 декабря был безусловно пик объема. Но он был один день, дальше несло по инерции. Большое скопление объемов с конца января. Но здесь уже очень сложно определить, соответствует ли рост объемов росту цены или вовсе наоборот. Насколько правильно из-за единовременного (по-видимому заходил кто-то один, но о-о-чень толстый кошелек) всплеска объемов именно эту волну определять третьей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
atlant Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Насколько правильно из-за единовременного (по-видимому заходил кто-то один, но о-о-чень толстый кошелек) всплеска объемов именно эту волну определять третьей. Существует еще вполне логичный метод определения 3-ей волны по максимуму индикаторов. Кроме того надо полагать, что толстый кошелек будет о-о-чень грамотно высчитывать время и уровень входа. В результате мамонта как спутник вывели на заданную орбиту вращения. К земле спутник может немного приблизиться в 4-й волне. :yes3: Link to comment Share on other sites More sharing options...
КиноМан Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Мамонтино - защитная бумага (сегодня в плюсе), фррф - тихая гавань (про тихую гавань сегодня в РБК писали, ждем, когда об этом вынудят сказать кудрина), расяй - финансовый центр (это сегодня перезидентий приказал). Ну что ж. Это уже где-то тянет на сетап, главное, чтобы не было зацикливаний и отмен. Это не то чего вы ждали: http://top.rbc.ru/economics/16/03/2011/560127.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Вчера на 211.90 остался незакрытый дневной гэп. Интересно, мы его сегодня закроем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлана Дмитриевна Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Существует еще вполне логичный метод определения 3-ей волны по максимуму индикаторов. Вот вариант с индикатором. Все равно не получается начало диагональника от минимума января Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 <br />По сути сигнальная - это визуализация соотношений неких значений. Вы отказываетесь от сигнальных для цены, но сравниваете изменения объемов, т.е. мысленно или фактически проводите сигнальные на объемах. Попробовала последовать Вашему подходу. Взяла часовик (наверное, так честнее). Увы, никакой особенности за исключением явной дивергенции не приметила. 2 декабря был безусловно пик объема. Но он был один день, дальше несло по инерции. Большое скопление объемов с конца января. Но здесь уже очень сложно определить, соответствует ли рост объемов росту цены или вовсе наоборот. Насколько правильно из-за единовременного (по-видимому заходил кто-то один, но о-о-чень толстый кошелек) всплеска объемов именно эту волну определять третьей.<br /> по сути лично мне не понятно, с чего Нили взял что прокол (который может быть разной продолжительности- или просто шип, или скажем 3 дня) сигнальной, есть жесткий сигнал на окончание некой волновой формации. именно жесткость этого подхода меня не устраивает. любые соотношения выполняются с определенной погрешностью, поэтому я категорически не согласен что прокол сигнальной (по сути тренда) есть причина для долгосрочных выводов. если бы было наоборот, все гуру волновики-классики этим бы пользовались, да и Прехтер с Баланом не прошли бы мимо...все пользуются каналами, не обращая внимания на проколы. по поводу объема- имеет значение средняя. есть и другие наглядные методы- OBV,A/D. не думаю что тут есть сходство с сигнальной- тут важна чистая динамика. можно сказать что угол наклона сигнальной тоже есть отражение динамики, но ничего кардинально не меняется при некотором его изменении. пик объема был 3 дня (это дейсвительно соответсвует тактике входа крупняка), а если брать "соседние" объемы- то 5 дней. вполне нормально, тем более что далее начинался "мертвый сезон" на Западе. не суть важно был ли это вход одного крупняка или нет- важно что он был. скупка была видна заранее- сначала на 162-165 (писал об этом), потом ниже. поэтому то мы и отработали только цель №1=142, а обязаны были дойти до 130-135 ИМХО на низах скупали инсайдеры- знавшие заранее о заходе крупняка. да и сам основной заход денег был ранее- в июле и октябре (кстати, A/D с марта 2010 дивергировал с паденим цены). вынос совпал с новостью "E.on ПРОДАЛ ВСЁ!". может я и ошибаюсь, но это был отвлекающий маневр- не тянет это на истинную причину роста декабря, просто толкнули камень с горы. но это не важно уже- лавина пошла и в ней участвовали все. как известно- широта и охват признак 3ей волны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 <br />Существует еще вполне логичный метод определения 3-ей волны по максимуму индикаторов. Кроме того надо полагать, что толстый кошелек будет о-о-чень грамотно высчитывать время и уровень входа. В результате мамонта как спутник вывели на заданную орбиту вращения. К земле спутник может немного приблизиться в 4-й волне. <img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/yes3.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes3:' /><br /> да, именно- индикаторы самый верный признак. только надо верно тайм-фрейм подбирать. с тем что крупняк очень правильно высчитывает не все так просто...это и правильно, и нет. дело в том, что очень многое зависит от происхождения денег (свои инвестиционные, временно свободные, клиентские), от тайм-фрейма входа, от объема, от системы принятия инвестиционных решений в этом крупняке, наконец от целей входа-выхода- это же не всегда чисто инвестиционный инструмент для крупянка. скажем я не могу признать правильными покупки Темплтона летом 2008 или азиатского фонда в Сбере от 75 в конце 2009. тем не менее, сейчас они в плюсе и с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (возможно) вошли грамотно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
atlant Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 Вот вариант с индикатором. Все равно не получается начало диагональника от минимума января Для того чтобы рассматривать долгосрочный тренд, может быть лучше выбрать недельный таймфрейм? Начало диагональника должно приходиться на конец 4-й волны, которого вроде как не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 <br />Вот вариант с индикатором. Все равно не получается начало диагональника от минимума января<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /> я не настаиваю на КДТ. тем более что внутри КДТ возможно разные коллизии- например, дивер между 1 и 3 (только в КДТ мне такое встречалось). здесь мне кажется Вы упрощаете. дело в том, что идентифицировать уровень коррекции по RSI вряд ли корректно. тем более по одному тайм-фрейму. когда-то давно и кстати именно по ГП, я пытался искать в этом направлении. получалось очень сложно. во-первых, приходилось варьировать 3-4 ТФ. во-вторых, использовать индикатор с разными числами- 9,14,21. в-третьих, подбирать фильтр (например, МА или МАКД-гистограмму). в итоге все это работало ограниченное время, т.е. на опредленой стадии рынка, потом приходилось перенастраивать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
atlant Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 да, именно- индикаторы самый верный признак. только надо верно тайм-фрейм подбирать. с тем что крупняк очень правильно высчитывает не все так просто...это и правильно, и нет. дело в том, что очень многое зависит от происхождения денег (свои инвестиционные, временно свободные, клиентские), от тайм-фрейма входа, от объема, от системы принятия инвестиционных решений в этом крупняке, наконец от целей входа-выхода- это же не всегда чисто инвестиционный инструмент для крупянка. скажем я не могу признать правильными покупки Темплтона летом 2008 или азиатского фонда в Сбере от 75 в конце 2009. тем не менее, сейчас они в плюсе и с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (возможно) вошли грамотно. Согласен, логика принятия решений у каждого своя, критерий правильности решений вернее всего одинаков - сохранение собственного капитала и прибыль, которая не обязана быть сиюминутной и может быть получена с помощью связанных инструментов. Тем не менее, видно, что входы по ГП идут технически грамотно, деньги на ветер не разбрасываются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wipp Posted March 16, 2011 Share Posted March 16, 2011 ... Начало диагональника должно приходиться на конец 4-й волны, которого вроде как не было. поясните, плиз, Ваше видение относительно этой волны. Вы считает что Гп в коррекционной волне 4 сейчас? :dntknw: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.