Jump to content
Elliott Wave Forum

Микро ТФ. ТС и сопутствующие товары)


Cop

Recommended Posts

Приветствую, товарищи! Решил создать тему и попросить совета бывалых трейдеров, которые бы образумили начинающего нубика.

Так вот, интересует внутридневная агрессивная торговля на тф от 5 до 30 мин. На данный момент я изучил основы Ишимоку и пробовал торговать на часовых и 4х часовых графиках. Понравилось! Ишимоку меня просто покорил, но такие тфы для меня слишком долгие (ведь я пока на демо счете тренируюсь и особой сдержанности мне не нужно), а Ишимоку, как известно, рассчитан на долгие периоды (Или может быть кто то использует его и на 5-ти минутках? Было бы очень интересно послушать).

Какую ТС или какие индикаторы вы посоветуете для такой торговли, а также какие дополнительные индикаторы могут быть использованы для подтверждения сигналов (например, с Ишимоку я использую MACD и стохастик, но подойдут ли они для коротких периодов?).

Благодарю.

пс: если что, то юзаю МТ4.

Link to comment
Share on other sites

Нашел совет от товарища Moonchill по поводу размерности Ишимоку на коротких периодах, поэтому стало гораздо легче и вопрос состоятельности Ишимоку на всех таймфреймах снят.

Да, пожалуй 15 минут вполне мне подходит, но вопрос дополнительных индикаторов, которые бы смогли помочь фильтровать шум, все еще актуален.

Link to comment
Share on other sites

Нашел совет от товарища Moonchill по поводу размерности Ишимоку на коротких периодах, поэтому стало гораздо легче и вопрос состоятельности Ишимоку на всех таймфреймах снят.

Да, пожалуй 15 минут вполне мне подходит, но вопрос дополнительных индикаторов, которые бы смогли помочь фильтровать шум, все еще актуален.

Не хочу вас заранее расстраивать, но на малых ТФ (до часа) индикатор Ишимоку очень быстро обнулит ваш счет. И никакие фильтры не помогут. На бОльших ТФ, индикатор Ишимоку будет медленнее обнулять ваш счет.

Насчет самого индикатора Ишимоку - когда он перестал работать на фондовом рынке (для него был создан), а с индикаторами (любыми) рано или поздно это случается, его создатель выложил за ненадобностью этот индикатор в общедоступное пользование, по примеру других изобретателей, также выбросивших свои, переставшие приносить прибыль, творения. То же периодически происходит с новыми индикаторами, торговыми роботами - пока они работают (настроены на определенную динамику рынка), их тщательно скрывают, когда они перестают работать (при изменении динамики рынка), их пытаются либо продать (пока есть, по старой памяти, интерес к ним) либо просто публикуют на форумах, в журналах и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Не хочу вас заранее расстраивать, но на малых ТФ (до часа) индикатор Ишимоку очень быстро обнулит ваш счет. И никакие фильтры не помогут. На бОльших ТФ, индикатор Ишимоку будет медленнее обнулять ваш счет.

Насчет самого индикатора Ишимоку - когда он перестал работать на фондовом рынке (для него был создан), а с индикаторами (любыми) рано или поздно это случается, его создатель выложил за ненадобностью этот индикатор в общедоступное пользование, по примеру других изобретателей, также выбросивших свои, переставшие приносить прибыль, творения. То же периодически происходит с новыми индикаторами, торговыми роботами - пока они работают (настроены на определенную динамику рынка), их тщательно скрывают, когда они перестают работать (при изменении динамики рынка), их пытаются либо продать (пока есть, по старой памяти, интерес к ним) либо просто публикуют на форумах, в журналах и т.п.

Привет! Это точно или просто твои размышления?

Link to comment
Share on other sites

Не хочу вас заранее расстраивать, но на малых ТФ (до часа) индикатор Ишимоку очень быстро обнулит ваш счет. И никакие фильтры не помогут. На бОльших ТФ, индикатор Ишимоку будет медленнее обнулять ваш счет.

Насчет самого индикатора Ишимоку - когда он перестал работать на фондовом рынке (для него был создан), а с индикаторами (любыми) рано или поздно это случается, его создатель выложил за ненадобностью этот индикатор в общедоступное пользование, по примеру других изобретателей, также выбросивших свои, переставшие приносить прибыль, творения. То же периодически происходит с новыми индикаторами, торговыми роботами - пока они работают (настроены на определенную динамику рынка), их тщательно скрывают, когда они перестают работать (при изменении динамики рынка), их пытаются либо продать (пока есть, по старой памяти, интерес к ним) либо просто публикуют на форумах, в журналах и т.п.

Мне кажется, вы слишком субъективны и некий фактор (повлиявший сильно негативно), связанный с ИИ, не позволяет судить максимально эффективно. На каком то форуме я видел практически такое же сообщение, на которое был ответ от АлексаСильвера с примерным содержанием: "не умеешь, не говори". Я пока не собираюсь ни соглашаться, ни отвергать ваши слова ибо опыта у меня очень мало.

По моим личным ощущениям на средних дистанциях ИИ работает отлично и пока я еще ничего не проиграл. Да если вникнуть в структуру ИИ, то, собственно, не работать он и не может.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, вы слишком субъективны и некий фактор (повлиявший сильно негативно), связанный с ИИ, не позволяет судить максимально эффективно. На каком то форуме я видел практически такое же сообщение, на которое был ответ от АлексаСильвера с примерным содержанием: "не умеешь, не говори". Я пока не собираюсь ни соглашаться, ни отвергать ваши слова ибо опыта у меня очень мало.

По моим личным ощущениям на средних дистанциях ИИ работает отлично и пока я еще ничего не проиграл. Да если вникнуть в структуру ИИ, то, собственно, не работать он и не может.

Фактор, связанный с ИИ, как и любой другой фактор, связанный с тех. индикаторами на меня не повлиял. Просто, перепробовав в свое время сотни индикаторов, в том числе тысячи их комбинаций и модификаций во всевозможных связках и собственные индикаторы, которые писал сам, пришел к выводу, что все они бесполезны. Потерял много времени, пока возился со всей этой ерундой (хотя с другой стороны это хорошо, опытным путем понял). Оговорюсь сразу, что я веду речь только про те индикаторы, которые искажают цену (МА (и ИИ в их числе), стохастики, осцилляторы и пр.). Не искажающие цену - информационные и статистические, очень даже полезны. Можете со мной не соглашаться, приводить ответы типа "не умеешь, не говори", только в результате сами придете к такому выводу, через несколько слитых депозитов и уйму потраченного зря времени. Более-менее, что может дать примерное направление движения, это МА, самые простые, тот же Ишимоку, это тоже МА (кроме задержанной линии, она не усредненная), только усложненные донельзя, дающий кучу сигналов, которые хорошо выглядят (создают иллюзию работы) пост-фактум... на деле вы по сигналам этих ишимоковских МА только на одних ложных пробоях линий и ложных отбоях от них измотаете весь свой депозит. Увидите всё сами.

Link to comment
Share on other sites

Фактор, связанный с ИИ, как и любой другой фактор, связанный с тех. индикаторами на меня не повлиял. Просто, перепробовав в свое время сотни индикаторов, в том числе тысячи их комбинаций и модификаций во всевозможных связках и собственные индикаторы, которые писал сам, пришел к выводу, что все они бесполезны. Потерял много времени, пока возился со всей этой ерундой (хотя с другой стороны это хорошо, опытным путем понял). Оговорюсь сразу, что я веду речь только про те индикаторы, которые искажают цену (МА (и ИИ в их числе), стохастики, осцилляторы и пр.). Не искажающие цену - информационные и статистические, очень даже полезны. Можете со мной не соглашаться, приводить ответы типа "не умеешь, не говори", только в результате сами придете к такому выводу, через несколько слитых депозитов и уйму потраченного зря времени. Более-менее, что может дать примерное направление движения, это МА, самые простые, тот же Ишимоку, это тоже МА (кроме задержанной линии, она не усредненная), только усложненные донельзя, дающий кучу сигналов, которые хорошо выглядят (создают иллюзию работы) пост-фактум... на деле вы по сигналам этих ишимоковских МА только на одних ложных пробоях линий и ложных отбоях от них измотаете весь свой депозит. Увидите всё сами.

По моему ты ,путаешь.Индикатор не может слить или зарабобтать денег,это делает трейдер.

Гребнщиков :"Давайте подумаем, что же делает индикатор на нашем мониторе? Он обсчитывает то, что произошло с ценой за энный период времени и, тем или иным образом, сообщает нам об этом. Конечно, график цены нам расскажет то же самое, но слишком долго его рассматривать, искать ситуации, похожие на текущую, затем смотреть, что чаще всего вытекает из этой ситуации… Индикатор это делает автоматом и практически мгновенно, что намного удобнее. И если мы согласны принять такое толкование, то невольно возникает желание поразмышлять: если все индикаторы следят за ценой, все реагируют на один и тот же параметр - изменение цены в каждый момент времени (а других параметров у цены просто нет!), то и сигналы их, в сущности, говорят об одном и том же! Разными способами, но всегда об одном и том же! Если сравнить индикаторы с обычными средствами коммуникации, то, скажем, команду "покупай!" можно довести до трейдера по телефону, заказным письмом, по телеграфу, световым семафором, флажковым семафором, по радиосвязи, сигнальной ракетой, с помощью тамтама, пионерского горна, посыльным, по мэйлу, дымовым сигналом... На ближайшем заборе написать, в конце концов! Выбирай, какой способ нравится больше, но любой из них скажет "покупай!".

Link to comment
Share on other sites

Фактор, связанный с ИИ, как и любой другой фактор, связанный с тех. индикаторами на меня не повлиял. Просто, перепробовав в свое время сотни индикаторов, в том числе тысячи их комбинаций и модификаций во всевозможных связках и собственные индикаторы, которые писал сам, пришел к выводу, что все они бесполезны. Потерял много времени, пока возился со всей этой ерундой (хотя с другой стороны это хорошо, опытным путем понял). Оговорюсь сразу, что я веду речь только про те индикаторы, которые искажают цену (МА (и ИИ в их числе), стохастики, осцилляторы и пр.). Не искажающие цену - информационные и статистические, очень даже полезны. Можете со мной не соглашаться, приводить ответы типа "не умеешь, не говори", только в результате сами придете к такому выводу, через несколько слитых депозитов и уйму потраченного зря времени. Более-менее, что может дать примерное направление движения, это МА, самые простые, тот же Ишимоку, это тоже МА (кроме задержанной линии, она не усредненная), только усложненные донельзя, дающий кучу сигналов, которые хорошо выглядят (создают иллюзию работы) пост-фактум... на деле вы по сигналам этих ишимоковских МА только на одних ложных пробоях линий и ложных отбоях от них измотаете весь свой депозит. Увидите всё сами.

Возможно это и так. Но вы уверены, что делали все правильно? Ведь единой системы торговли по ИИ нет и не было. Вы уверены, что перепробовали все размерности на нужных тф? Неужели на дневных и недельных графиках ИИ дает кучу ложных сигналов? Почему есть известные люди, которые торгуют в плюс только на ИИ? Понятное дело, что у всех свои секретики, но основа то одна.

И как было сказано выше, все индикаторы по сути одинаковы.

А что это за "информационные и статистические" индюки? Можно поподробнее?

Link to comment
Share on other sites

По моему ты ,путаешь.Индикатор не может слить или зарабобтать денег,это делает трейдер.

Гребнщиков :"Давайте подумаем, что же делает индикатор на нашем мониторе? Он обсчитывает то, что произошло с ценой за энный период времени и, тем или иным образом, сообщает нам об этом. Конечно, график цены нам расскажет то же самое, но слишком долго его рассматривать, искать ситуации, похожие на текущую, затем смотреть, что чаще всего вытекает из этой ситуации… Индикатор это делает автоматом и практически мгновенно, что намного удобнее. И если мы согласны принять такое толкование, то невольно возникает желание поразмышлять: если все индикаторы следят за ценой, все реагируют на один и тот же параметр - изменение цены в каждый момент времени (а других параметров у цены просто нет!), то и сигналы их, в сущности, говорят об одном и том же! Разными способами, но всегда об одном и том же! Если сравнить индикаторы с обычными средствами коммуникации, то, скажем, команду "покупай!" можно довести до трейдера по телефону, заказным письмом, по телеграфу, световым семафором, флажковым семафором, по радиосвязи, сигнальной ракетой, с помощью тамтама, пионерского горна, посыльным, по мэйлу, дымовым сигналом... На ближайшем заборе написать, в конце концов! Выбирай, какой способ нравится больше, но любой из них скажет "покупай!".

Давай подумаем, что делает индикатор на мониторе. Индикатор не обсчитывает, что произошло с ценой за энный период времени, а показывает на мониторе, как преломленная на Н-периоде цена (точнее уже не цена, а кривая) извращалась по прихоти трейдера, к реальному движению цены это не имеет никакого отношения. Индикаторы (я про искажающие цену своими Н-периодами) не следят за ценой, это огромное заблуждение - такие индикаторы переписывают заново цену и к цене это уже не имеет никакого отношения. Переписывая заново цену, подменяя ее разными стохастиками и прочей лабудой, трейдер сам себя загоняет в тупик слива.

Link to comment
Share on other sites

Возможно это и так. Но вы уверены, что делали все правильно? Ведь единой системы торговли по ИИ нет и не было. Вы уверены, что перепробовали все размерности на нужных тф? Неужели на дневных и недельных графиках ИИ дает кучу ложных сигналов? Почему есть известные люди, которые торгуют в плюс только на ИИ? Понятное дело, что у всех свои секретики, но основа то одна.

И как было сказано выше, все индикаторы по сути одинаковы.

А что это за "информационные и статистические" индюки? Можно поподробнее?

А как вы понимаете в данном случае слово "правильно"? ) Кривые любого индикатора, искажающего цену, не отражают реального движения цены, вы в этом можете легко убедиться, изменив значения ИИ, например, с 9 на 19 или на 281 или еще как-то. За исключением длины в 1 бар, тогда индикатор в точности будет повторять движение цены. В виду изменчивости рынка, жесткая математическая увязка длины (а по другому нельзя), сводит на нет все попытки стабильно прогнозировать движение цены и торговать, соответственно. Назовите мне хоть одного человека, который торгует в плюс, используя ИИ... не месяц-два-три, а хотя бы несколько лет. Возможно, вы пока не поймете, о чем я хочу сказать, судя по некоторым вопросам в посте... но это придет со временем.

Информационные, статистические индикаторы, это, например, любимый волновиками Зигзаг, например, индикаторы, показывающие количество возрастающих или понижающихся баров и т.п., их много.

Link to comment
Share on other sites

Давай подумаем, что делает индикатор на мониторе. Индикатор не обсчитывает, что произошло с ценой за энный период времени, а показывает на мониторе, как преломленная на Н-периоде цена (точнее уже не цена, а кривая) извращалась по прихоти трейдера, к реальному движению цены это не имеет никакого отношения. Индикаторы (я про искажающие цену своими Н-периодами) не следят за ценой, это огромное заблуждение - такие индикаторы переписывают заново цену и к цене это уже не имеет никакого отношения. Переписывая заново цену, подменяя ее разными стохастиками и прочей лабудой, трейдер сам себя загоняет в тупик слива.

Индикатор обсчитывает цену и берется реальное движение цены.От использования или неиспользования индикаторов не зависит будет трейдер сливать или зарабатывать.

Link to comment
Share on other sites

Индикатор обсчитывает цену и берется реальное движение цены.От использования или неиспользования индикаторов не зависит будет трейдер сливать или зарабатывать.

... какую цену обсчитывает индикатор? эх, братан, пойми меня правильно, я имею право тебя критиковать - вован ты и есть вован ))) это шутка, драться со мной не надо, это с моей стороны добрая шутка, ну ты понимашь. Реальное движение цены - это наподобие того, как на снегу ты оставляешь следы, следы же не опережают тебя и не говорят, куда идти дальше и как тебе идти. Вот и все индикаторы - это следы, которые остаются после твоего движения, в данном случае, цены.

Link to comment
Share on other sites

... какую цену обсчитывает индикатор? эх, братан, пойми меня правильно, я имею право тебя критиковать - вован ты и есть вован ))) это шутка, драться со мной не надо, это с моей стороны добрая шутка, ну ты понимашь. Реальное движение цены - это наподобие того, как на снегу ты оставляешь следы, следы же не опережают тебя и не говорят, куда идти дальше и как тебе идти. Вот и все индикаторы - это следы, которые остаются после твоего движения, в данном случае, цены.

я человек совсем новый на форуме, но торгую уже года три... из всего выше сказанного данный пост, как нельзя лучше выражает сущность любого индикатора. однако  стопроцентно соглашусь с этим лишь по отношению к малым таймферам . ибо любые следы в конечном итоге имеют определённое направление обозначенное как путь из пункта А в пункт В. самые лучшие индикаторы самые простые. в своей работе использую МА, Болинжера и стохастик . иногда торгую и на маленьких периодах, иногда даже успешно, но только когда есть чего терять ради приобретения порции адреналина. 

Link to comment
Share on other sites

я человек совсем новый на форуме, но торгую уже года три... из всего выше сказанного данный пост, как нельзя лучше выражает сущность любого индикатора. однако стопроцентно соглашусь с этим лишь по отношению к малым таймферам . ибо любые следы в конечном итоге имеют определённое направление обозначенное как путь из пункта А в пункт В. самые лучшие индикаторы самые простые. в своей работе использую МА, Болинжера и стохастик . иногда торгую и на маленьких периодах, иногда даже успешно, но только когда есть чего терять ради приобретения порции адреналина.

Крупные ТФ дают более конкретную картину, это да, здесь, на мой взгляд, индикаторы вообще не нужны (для меня лично не нужны), без них видно общее направление, от его интенсивности, времени и нужно действовать - так как среднесрочные тренды формирует фундаментал, нужно смотреть за долгой тенденцией действия той или иной долгоиграющей новости, появления новых, это не сложно, все наносное типа индикаторов сразу сдувается, зато те, кто угадал с направлением (показал типа индикатор))), придают чуть-ли не мистическую силу этой безделушке (особенно, когда повторяется сигнал))). Это хорошо, ликвидность на рынке нужна, особенно на фондовом.

Link to comment
Share on other sites

... какую цену обсчитывает индикатор? эх, братан, пойми меня правильно, я имею право тебя критиковать - вован ты и есть вован ))) это шутка, драться со мной не надо, это с моей стороны добрая шутка, ну ты понимашь. Реальное движение цены - это наподобие того, как на снегу ты оставляешь следы, следы же не опережают тебя и не говорят, куда идти дальше и как тебе идти. Вот и все индикаторы - это следы, которые остаются после твоего движения, в данном случае, цены.

.....Какую цену? это смотря какой индикатор.

Актив движется,кто-то глядит на него и видит куда он направляется,а кто-то не видит сам актив,но смотрит на следы(индикаторы) и по ним определяет направление куда пошел актив.

Link to comment
Share on other sites

А как вы понимаете в данном случае слово "правильно"? ) Кривые любого индикатора, искажающего цену, не отражают реального движения цены, вы в этом можете легко убедиться, изменив значения ИИ, например, с 9 на 19 или на 281 или еще как-то. За исключением длины в 1 бар, тогда индикатор в точности будет повторять движение цены. В виду изменчивости рынка, жесткая математическая увязка длины (а по другому нельзя), сводит на нет все попытки стабильно прогнозировать движение цены и торговать, соответственно. Назовите мне хоть одного человека, который торгует в плюс, используя ИИ... не месяц-два-три, а хотя бы несколько лет. Возможно, вы пока не поймете, о чем я хочу сказать, судя по некоторым вопросам в посте... но это придет со временем.

Информационные, статистические индикаторы, это, например, любимый волновиками Зигзаг, например, индикаторы, показывающие количество возрастающих или понижающихся баров и т.п., их много.

Я уважаю ваше мнение как человека более опытного. И согласен, что ни о какой стабильности речи не идет. В этом то и сложность. Но ведь можно предсказать с вероятностью 70% (к примеру) движение цены и даже если сделка будет убыточна, то на дистанции она будет прибыльна. Тот же принцип, что и в покере.

Человек, использующий ИИ долгое время - АлексСильвер (правда у него своя модификация, но на основе ИИ), а также Moonchill.

Заинтересовали стат. и инф. индикаторы. Я сейчас открыт для нового и безусловно не собираюсь зацикливаться на чем то одном. Не могли бы вы (возможно в личку или как вам удобнее) скинуть пару ссылок на описание этих индюков?

А также мне бы очень хотелось узнать, что же все таки используете лично вы в своей торговле. К чему вы в итоге пришли после всех тестирований и неудач?

Link to comment
Share on other sites

Но ведь можно предсказать с вероятностью 70% (к примеру) движение цены и даже если сделка будет убыточна, то на дистанции она будет прибыльна.

Нет, к великой радости меньшинства и не менее великому разочарованию большинства, нельзя! 50 на 50 реальнее, а вообще в предсказаниях динамики цены практического толку нет никакого (только если вы конечно не аналитик). Все гораздо проще, прислушайтесь к Opiumу, про следы он вообще четко сказал.

Link to comment
Share on other sites

... какую цену обсчитывает индикатор? эх, братан, пойми меня правильно, я имею право тебя критиковать - вован ты и есть вован ))) это шутка, драться со мной не надо, это с моей стороны добрая шутка, ну ты понимашь. Реальное движение цены - это наподобие того, как на снегу ты оставляешь следы, следы же не опережают тебя и не говорят, куда идти дальше и как тебе идти. Вот и все индикаторы - это следы, которые остаются после твоего движения, в данном случае, цены.

Следы на снегу это еще в идеале , а то вдруг как бык по снегу извините нассал,,,,,,,,,,,,,,,,,и какой индюк это опишет

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, делаем так. Я удаляю все индюки с экрана в пень. У меня перед носом только свечи. Что мне делать, чтобы торговать в плюс? Что изучить, куда сунуться? Ткните.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, делаем так. Я удаляю все индюки с экрана в пень. У меня перед носом только свечи. Что мне делать, чтобы торговать в плюс? Что изучить, куда сунуться? Ткните.

Смотри все достаточно просто, чтобы там не говорили цена ВСЕГДА находится в движении - либо растет либо падает. Основная структура повышательного движения такова: каждый текущий относительный минимум выше предыдущего, каждый текущий относительный максимум выше предыдущего (в моменты консолидации цены данная последовательность для максимумов может нарушаться), для повышательного движения цены главное сохранение структуры повышающихся минимумив. При нисходящем движении все наоборот. При разворотах(смене направления) цена практически всегда совершает один и тотже ход - ложный прорыв предыдущего макс.(мин.) и последующий прорыв мин.(макс.). И еще не надо ничего угадывать - жди пока рынок сам не подтвердит твои выводы. Каждая ситуация и уникальна и однообразна. При правельном подборе таймфреймов и их сочетании достигается достаточно четкое понимание текущего состояния рынка в купе с вышеизложенным. :preved:

Это минимум необходимый для того чтобы ты двигался в нужном направлении.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо, делаем так. Я удаляю все индюки с экрана в пень. У меня перед носом только свечи. Что мне делать, чтобы торговать в плюс? Что изучить, куда сунуться? Ткните.

Свечи это тоже индикатор. :Laie_67: Удаляй и их ,раз тебе говорят. :Laie_67:

Что-бы торговать в плюс нужно нарабатывать опыт,хоть с индикаторами хоть без.

О без индикаторной торговле Методы Price Action или Теория японских свечей просвящайся.

Link to comment
Share on other sites

Смотри все достаточно просто, чтобы там не говорили цена ВСЕГДА находится в движении - либо растет либо падает. Основная структура повышательного движения такова: каждый текущий относительный минимум выше предыдущего, каждый текущий относительный максимум выше предыдущего (в моменты консолидации цены данная последовательность для максимумов может нарушаться), для повышательного движения цены главное сохранение структуры повышающихся минимумив. При нисходящем движении все наоборот. При разворотах(смене направления) цена практически всегда совершает один и тотже ход - ложный прорыв предыдущего макс.(мин.) и последующий прорыв мин.(макс.). И еще не надо ничего угадывать - жди пока рынок сам не подтвердит твои выводы. Каждая ситуация и уникальна и однообразна. При правельном подборе таймфреймов и их сочетании достигается достаточно четкое понимание текущего состояния рынка в купе с вышеизложенным. :preved:

Это минимум необходимый для того чтобы ты двигался в нужном направлении.

Будьте любезны,покажите на картинке. :Laie_54:

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...