Малец Posted January 22, 2011 Share Posted January 22, 2011 Примерно полгода назад решил докопаться до сути торгов. А как же торговали трейдеры раньше без графиков? Как торговал легендарный Джей Л.? А торговали они оказывается используя ленту. А где найти пример кусочка ленты тикера? А вот он : Расшифруем самую первую запись: акция U (United Corporation): 600 акций по 19$ и 1/8 1900 акций по 19$ 500 акций по 19$ и 1/8 Оказывается трейдеры не видели ничего, кроме названия инструмента, цены сделки по этому инструменту и объему проведенной сделки. То есть чтобы успешно торговать людям хватало данных по цене и объему торгов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 23, 2011 Author Share Posted January 23, 2011 Вся информация из книг по работе с лентой, которые нашел в сети меня заинтересовала. И я решил посмотреть что из себя представляет современная лента принтов. Вот как она выглядит сейчас: Здесь тройная лента на фьючерс евро 6Е (повторение всеми любимой пары eur/usd) Первая пропускает все размеры лотов, вторая больше 10, третья больше 20 (настройка может быть произвольной), цвета бид/аск убраны. Интересно, как трейдеры после того как набрали/распродали какое-то количество контрактов в блоках - меняют направление движения цены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 23, 2011 Author Share Posted January 23, 2011 Прицепив привычный график к этому участку ленты - видно следующее: Мы получили две базисные точки накопления/распределения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 23, 2011 Author Share Posted January 23, 2011 А вот уровень поддержки на ленте и на графике Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 23, 2011 Author Share Posted January 23, 2011 Исходя из вышесказанного перечитал некоторые книги более внимательно: Джесси Ливермор "Как торговать акциями": Грегори Моррис "Японские свечи" Ну и конечно Хемфри Нейл "Чтение ленты и рыночные тактики": Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROAD Posted January 24, 2011 Share Posted January 24, 2011 Хорошо начал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
semipro Posted January 24, 2011 Share Posted January 24, 2011 Герчика почитайте ещё - у него отдельная глава про ленту есть. Честно говоря, лента - не новость. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 24, 2011 Author Share Posted January 24, 2011 Герчика почитайте ещё - у него отдельная глава про ленту есть. Честно говоря, лента - не новость. Так никто не говорит, что новость . Как раз таки незаслуженно забытое - особенно работа с объемом, по которому трейдеры работали с момента основания биржи. Многие просто забывают, что поведение цены это не график, а действия покупателей/продавцов, которые обмениваются количеством товара по определенной цене . Имхо, конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 24, 2011 Author Share Posted January 24, 2011 Хорошо начал. Спасибо! Честно говоря футпринт отображает то же самое, просто с лентой разбираться интересно, ведь насколько слышал примерно до 1980-90, пока ленту и стакан не ввели в торговые платформы, дейтрейдеры передпочитали работать на полу, то есть торговали только по живым объемам и ценам или по ленте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsword Posted January 24, 2011 Share Posted January 24, 2011 Спасибо! Честно говоря футпринт отображает то же самое, просто с лентой разбираться интересно, ведь насколько слышал примерно до 1980-90, пока ленту и стакан не ввели в торговые платформы, дейтрейдеры передпочитали работать на полу, то есть торговали только по живым объемам и ценам или по ленте. А вот и нет.Трейдеры-профи на полу строили график,отражающий битву спроса-предложения, на лету, начиная с конца XIX века. Это плюс к объемам и ленте. Инфа 100% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 А вот и нет.Трейдеры-профи на полу строили график,отражающий битву спроса-предложения, на лету, начиная с конца XIX века. Это плюс к объемам и ленте. Инфа 100% Какой тайм-фрейм предпочитали ? А если серьезно, то я слабо представляю трейдера, который во время быстрого падения или подъема цен в течении нескольких минут, судорожно чертит вручную график, вместо того чтобы быстро принимать решение. floor traders - 1936: Посовременнее: Вид сверху (обчертившись графиков, трейдеры начинают судорожно торговать) Википедия: Трейдер на полу, трейдер в яме - обычно это внутридневные частные торговцы, торгующие непосредственно в биржевом зале. Их рабочее место расположено в самой низкой точке биржевого зала (в яме). Обычно они заключают сделки только по одной и той же ценной бумаге. До компьютеризации торговли их плохо было видно и по этому аренда места "на полу" стоила значительно меньше, чем на ступеньках амфитеатра биржевой ямы. Трейдер на полу заключает сделку в надежде, что через минуты или даже секунды сможет приобрести возмещающий контракт и получить с этого небольшую прибыль. Например, на рынках зерна трейдеры на полу часто входят в сделку ради разницы в 0,0025 доллара за [бушель]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 Никто, конечно, не призывает отказываться от графиков, просто график - это не рынок, это лишь его отображение. Имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted January 25, 2011 Share Posted January 25, 2011 Никто, конечно, не призывает отказываться от графиков, просто график - это не рынок, это лишь его отображение. Имхо. Конечно ты прав. Но что такое объём который нам показывают? Вот статья интересная отсюда Автор: Сэм Сейден (Sam Seiden). Когда дело доходит до трейдинга и инвестирования, то все хотят знать, где будет разворот рынка, до того как он произойдет. Единственный способ спрогнозировать разворот рынка, это знать где в действительности на этом рынке находятся покупатели и продавцы. В конце концов, если вы знаете, где располагаются покупатели и продавцы то, что еще нужно? Для меня единственный реальный способ сделать это – определить правильным образом количество спроса и предложения, основываясь на цене и только на цене. Однако, большинство трейдеров думают, что есть другие способы делать это, спасибо торговой индустрии. Определенно, данные Level II, Total View и Matrix показывают лестницу предложений и запросов цены и большинство людей думают, что это показывает реальных покупателей и продавцов. Целью этой статьи является выяснение, говорит ли любое из этих «окон» предложения и запроса цен, где располагаются реальные покупатели и продавцы. Когда я начал свою карьеру в яме Чикагской торговой бирже (CME) я работал в очень большом отдели торговли. Моя работа заключалась в продвижение потока индустриальных ордеров. Я приходил в яму за час до открытия рынков, когда берутся большие ордера банков, учреждений, управляющих деньгами, хедж-фондов и так далее. Всё это были заинтересованные покупатели и продавцы, и большую часть времени ордера не простаивали, они выставлялись и исполнялись. Я складывал эти ордера в стопку в соответствии с ценой, слева были ордера на покупку, справа ордера на продажу. Если я хотел узнать, где цена прекратит падение и начнет рост, то все что мне надо было сделать, это найти большую стопку с ордерами на покупку, ниже текущей цены, там цена стала бы расти. Это было реальное предложение цены, реальный СПРОС. Годы спустя, были изобретены и созданы такие вещи как Level 1, Level 2, Total View и Matrix. Суть в том, что они показывают вам то же что было на моем торговом столе, «шпаргалку», реальных заинтересованных покупателей и продавцов. Что может быть проще? Действительно ли торговые платформы, брокеры, Уолл-стрит делают торговлю простой для среднего человека смотрящего на Level 2? Goldman Saches в точности показали, где они покупают и продают? Вместо того, что бы слушать мое мнение, давайте проведем совместное расследование и сделаем выводы. Ниже пример реальной торговли акциями Apple взятой в XLT. Посмотрите слева от графика на Matrix, который показывает размер цены предложения и цены запроса. Это 2-х минутный график AAPL. Обратите внимание на обведенный уровень предложения. Мы знаем, что это предложение (сопротивление), так как цена не могла там оставаться и снизилась. Таким образом, когда чуть позднее цена поднимется назад к этому уровню предложения, это будет место, где мы хотели бы продать, ставя на движение вниз. Там низкий риск, большое вознаграждение и высоковероятная возможность для продажи на этом рынке. Однако, в то время когда наши правила говорят нам нажимать на кнопку «Продать», посмотрите на размер цены предложения в сравнение с размером цены запроса, 1600 против 200. Если вы когда либо читали книги про торговлю на рынке, то знаете что они говорят вам покупать, когда цена предложения значительно больше цены запроса. Логика подсказывает, что это правильно. В конце концов, имея 200 на стороне продавцов и 1400 на стороне цены предложения, без большого количество продающих, цена должна пойти вверх? В общем, ответ зависит от того реальны ли те цифры, что приводятся в данных о цене предложения и цене запроса. Что случилось секунды позднее на правом графике, цена обрушилась? Как такое могло произойти? Это бросает вызов основам математики и науки. Все зависит от того представляют ли эти цены предложения и цены запроса реальных покупателей и продавцов. Подумайте об этом… Вы или я имеем такой размер счета, который может стать причиной уровня предложения на AAPL? Вероятно, нет. Итак, вопрос, чьё предложение на том уровне; кто настоящий продавец? Ответ - прибыльные институты, но у них есть проблема, когда цена в первый раз падает из уровня предложения. Проблема в том, что у них есть очень большая продажа, но нет достаточного количества покупателей на том уровне. Что должно быть, если они, я или вы продаем на этом уровне предложения? Должен быть кто-то, кто считает, что AAPL стоит покупать в этот уровень предложения. Один из простейших способов пригласить начинающих покупателей это показать им, что цена предложения значительно больше цены запроса. Любой, кто читает книги о торговле на рынке, вероятно, захочет стать покупателем, когда такое увидит. Их научили покупать, когда появляется такая картина. У них нет достаточного понимания о том, что такое «реальная стоимость». Кроме того, если бы цена предложения действительно превышала бы цену запроса, то упала бы цена секунды спустя? Те, кто торгует фьючерсами, давайте поговорим об S&P E-mini. В течение дня всегда есть от нескольких сотен до нескольких тысяч последовательных предложений и запросов цены. Почему же тогда в течение дня торгуется только 1-2 контракта, иногда чуть больше? Ответ простой, те предложения цены и запросы цены точно не настоящие! Акции это или фьючерсы, задаетесь вопросом, как такое могло произойти? Если вы прочитали правила, то поняли что маркет мейкеры могут размещать предложения и запросы цены и легко ей управлять. Конечно, на наших курсах мы более подробно рассматриваем эту тему, но я думаю, что вы все понимаете. Если бы вам действительно дали бы незаслуженное преимущество в виде наблюдения за предложением цены (покупатели) и запросом цены (продавцы) на экране Level 2 или где-то ещё, то вам не разрешили бы торговать, так как это было бы незаконно. Подумайте об этом, когда я работал за торговым столом и передо мной были ордера на покупку и продажу, то мне не разрешалось торговать на собственном счете. Я должен был подписать документ, согласно которому не буду влиять на какой-либо счет на любом из рынков Чикагской торговой бирже или связанном с ней. За любым моим движением следило множество камере. Любая и каждая телефонная линия за торговым столом записывалась и проверялась. Почему была такая сильная охрана? Просто потому что это были НАСТОЯЩИИ ордера на покупку и продажу с целью действительно купить или продать. Если бы мне разрешалось бы торговать на своем собственном счете, то я не мог бы проиграть. Истина в том, что несправедливое преимущество в виде Level 2, Total View и Matrix не на вашей стороне, а на стороне больших денег, маркет мейкеров или институтов, которые показывают свой блеф, а не реальные намерения. И в заключении, если вы действительно думаете, что любое из тех иллюзорных окон, является настоящим окном, чтобы видеть на рынке реальных покупателей и продавцов, то у меня для вас есть отличная земля посреди пустыни, которую я мог бы вам продать. Серьезно, там будет лить дождь каждый месяц начиная со следующего года и там под песком есть тонны золота. Я знаю, что там не было дождя начиная с Мелового периода, но моя очень точная компьютерная модель, разработанная ведущими экспертами, говорит что, начиная с января, ежемесячно будет идти дождь, спешите покупать сейчас, пока цена не стала расти. Я уже сейчас получаю предложения в 10000$ за кв\м, поэтому поторопитесь прислать мне деньги и земля будет вашей! Ответ на вопрос, «Кому можно доверять?», прост. Доверяйте цене. Перевел Кеус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 Конечно ты прав. Но что такое объём который нам показывают? ....... Ответ на вопрос, «Кому можно доверять?», прост. Доверяйте цене. Здесь идет речь о стакане левел II, там можно обмануть или не сразу показать ордера. А по ленте проходит уже проторгованный объем - его не скроешь никак, тем она и хороша. Была такая поговорка: "Лента никогда не врет". И футпринт кстати показывает именно проторгованный объем, правда им не увлекаюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 Если смоделировать ситуацию и представить себя трейдером с пола? Видим рост цены, но не видим ажиотажа покупок и больших объемов покупателей? Будем покупать? Скорее всего нет - подождем. А вот когда вырастет активность и по ленте пойдет повышение цены исполненных сделок с объемом - вот тут уже можно действовать, явно спрос больше (вот тут то они и кидаются все покупать, в стремленни выкупить подешевле). Имхо. А по графику без объема любая большая свеча/бар воспринимается как сильный тренд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted January 25, 2011 Share Posted January 25, 2011 Здесь идет речь о стакане левел II, там можно обмануть или не сразу показать ордера. А по ленте проходит уже проторгованный объем - его не скроешь никак, тем она и хороша. Была такая поговорка: "Лента никогда не врет". И футпринт кстати показывает именно проторгованный объем, правда им не увлекаюсь. Ну и как использовать инфу проторгованный объём? :dntknw: Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted January 25, 2011 Share Posted January 25, 2011 Если смоделировать ситуацию и представить себя трейдером с пола? Видим рост цены, но не видим ажиотажа покупок и больших объемов покупателей? Будем покупать? Скорее всего нет - подождем. А вот когда вырастет активность и по ленте пойдет повышение цены исполненных сделок с объемом - вот тут уже можно действовать, явно спрос больше (вот тут то они и кидаются все покупать, в стремленни выкупить подешевле). Имхо. А по графику без объема любая большая свеча/бар воспринимается как сильный тренд. Ага не будем покупать,купим когда объём повысится,а это окажется,что нам "большие деньги" распродали на пике и цена обвалится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsword Posted January 25, 2011 Share Posted January 25, 2011 Какой тайм-фрейм предпочитали ? А если серьезно, то я слабо представляю трейдера, который во время быстрого падения или подъема цен в течении нескольких минут, судорожно чертит вручную график, вместо того чтобы быстро принимать решение. ...обчертившись графиков, трейдеры начинают судорожно торговать) Ну да,очень смешно :rofl: :yes3: Прижали в угол, можете собой гордиться :yes3: Таймфрейм по...[censored]. Фиксируется только изменение цены.Поинтересуйтесь темой и поймете,почему у Ганна трендовая 45 градусов,а смотрел он,имхо,ни...[censored] не на эти графики,которые перед Вами :preved: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 Ага не будем покупать,купим когда объём повысится,а это окажется,что нам "большие деньги" распродали на пике и цена обвалится. По крайней мере если будет видно большой объем на пике, то мы можем вовремя выскочить из сложившейся ситуации с малыми потерями, а не ждать разворота, ориентируясь только на цену. Насчет инфы по объемам и торговле: Том Вильямс, "Что движет акцииями", или "Хозяева рынка". И да, просто напомню - грааля в объемах нет, и я никого не призываю переходить на торговлю с объемом, это просто темка для общения. Однако если вы прочитаете того же уважаемого Нео, то все паттерны у него строятся только с учетом объема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 25, 2011 Author Share Posted January 25, 2011 Ну да,очень смешно :rofl: :yes3: Прижали в угол, можете собой гордиться :yes3: Таймфрейм по...[censored]. Фиксируется только изменение цены.Поинтересуйтесь темой и поймете,почему у Ганна трендовая 45 градусов,а смотрел он,имхо,ни...[censored] не на эти графики,которые перед Вами :preved: Никого не собирался прижимать . У каждого есть своя имха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 26, 2011 Author Share Posted January 26, 2011 Соевые бобы - последние минуты торгов - пол, смотрите до конца - вот настоящие торги - чикагская биржа: Они торгуют от реакции людей, объемов и цены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старший Оператор Posted January 26, 2011 Share Posted January 26, 2011 Рекомендую посмотреть фильм сериал Floored - про трейдеров с пола Чикагской Биржи. Вот это я понимаю, настоящие мужики со стальными яйцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 26, 2011 Author Share Posted January 26, 2011 Рекомендую посмотреть фильм сериал Floored - про трейдеров с пола Чикагской Биржи. Вот это я понимаю, настоящие мужики со стальными яйцами. Спасибо, жаль слабовато у меня с разговорным инглишем Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сапёр Posted January 26, 2011 Share Posted January 26, 2011 При выставлении ордеров я смотрю на ленту, но больше из любопытства. Бывает, что на возросшем объеме пробиваем поддержку, но не намного и валимся назад, бывает уходим все выше и выше. То, что в ленте, например, проходят сделки по аску и цена растет, может говорить о приходе хорошего покупателя, но также это могут выходить из сделок шортисты. Разгадать кто это вообще не понимаю как. Еще момент. Современное биржевое ПО уже позволяет большие лоты дробить на мелкие и автоматом выводить на рынок, так что крупняка можно и не увидеть в ленте сделок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted January 26, 2011 Author Share Posted January 26, 2011 При выставлении ордеров я смотрю на ленту, но больше из любопытства. Бывает, что на возросшем объеме пробиваем поддержку, но не намного и валимся назад, бывает уходим все выше и выше. То, что в ленте, например, проходят сделки по аску и цена растет, может говорить о приходе хорошего покупателя, но также это могут выходить из сделок шортисты. Разгадать кто это вообще не понимаю как. Еще момент. Современное биржевое ПО уже позволяет большие лоты дробить на мелкие и автоматом выводить на рынок, так что крупняка можно и не увидеть в ленте сделок. Попробуйте посмотреть повдение цены при реакции (возврате) к месту приложения объема на сильных уровнях. Когда из сделок выходят шортисты - тогда движение не поддерживается мелкими ордерами, т. е. рынок не сильно движется в сторону покупки. В этом все то же не однозначно, грааля нет, просто имхо, помогает он при рассмотрении цены и попытках понять действия участников. Ну например - качество пинбара повышается, если на нем есть неслабый объем. Только объем нужен настоящий, не тиковый. Все имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.