Критика волнового анализа

[BOUBI]

Извините - реально открытые ордера могут быть отменены в любой момент времени. Имеют значение только исполненные. Имхо.

Извините. Открытые ордера можно только закрыть. Бай на селл. Отменить можно только отложенные ордера.

[mischanik]

Ага,особенно интересны ордера в какой-то кухне.

[Малец]

Извините. Открытые ордера можно только закрыть. Бай на селл. Отменить можно только отложенные ордера.

Вы называете исполненный открытым, извините.Открытый это может быть и лимитный.Я могу в любой момент открыть лимитный, но это не значит что он исполнится. И закрыть я его могу в любой момент, пока он не исполнен.

[BOUBI]

Ага,особенно интересны ордера в какой-то кухне.

Мишаник. Ты читать умеешь. Написано. Не нравится бесплатная оанда - плати за волфикс и дельту - данные с Чикагской биржи. Если Чикагская биржа - кухня - То ты Барак Абама.

[alabama]

цена падает - я продаю. растет - покупаю.

Ахтунг!!!! Я тоже.

[mischanik]

А кто в курсе ,какой процент торговли валютой приходится на CME?

Или там только фьючерсы на валюту торгуют?

[mischanik]

Для меня комплексный анализ Фибоначчи отражает истинную картину) а для тебя?

Вот видишь,ты говоришь,что для ТЕБЯ Фибоначчи отражает картину истинную.А разве для кого-то не может быть другая теория?

Вот я например,предпочитаю теорию спроса и предложения.

[Старший Оператор]

Вот видишь,ты говоришь,что для ТЕБЯ Фибоначчи отражает картину истинную.А разве для кого-то не может быть другая теория?

Вот я например,предпочитаю теорию спроса и предложения.

Может, запросто, но только на Теория Волн) не будем обманывать сами себя, это хуже чем орел-решка)

молодцом, спрос-предложение весомо, только нужна сильная микроэкономическая база.

[BOUBI]

Вы называете исполненный открытым, извините.Открытый это может быть и лимитный.Я могу в любой момент открыть лимитный, но это не значит что он исполнится. И закрыть я его могу в любой момент, пока он не исполнен.

Но если быть дотошными - то смотрим инструкцию к МТ4 )В данном случае только рыночный ордер - есть открытая позиция - исполненный ордер.Все остальные относятся к отложенным - включая стоп и лимит и отображают отложенный спрос. Является индикатором открытого интереса.

Типы ордеров

Клиентский терминал позволяет подготавливать и выдавать приказы брокеру на исполнение торговых операций. Кроме того, терминал позволяет контролировать и управлять состоянием открытых позиций. Для этих целей используются несколько видов торговых ордеров. Ордером называется распоряжение или приказание клиента брокерской компании провести какую-либо торговую операцию. В терминале используются следующие ордера: Рыночный ордер, Отложенный ордер, Стоп Лосс и Тейк Профит.

Рыночный ордер

Рыночный ордер — это распоряжение брокерской компании купить или продать финансовый инструмент по текущей цене. Исполнение данного ордера приводит к открытию торговой позиции. Покупка происходит по цене Ask (цена спроса), а продажа — по Bid (цена предложения). К рыночному ордеру можно прикрепить ордера Стоп Лосс и Тейк Профит (эти ордера описаны ниже). Режим исполнения рыночных ордеров зависит от финансового инструмента.

Отложенный ордер

Отложенный ордер — это распоряжение брокерской компании купить или продать финансовый инструмент в будущем по заданной цене. Данный ордер используется для открытия торговой позиции при условии равенства будущих котировок установленному уровню. Существует четыре типа отложенных ордеров:

Buy Limit — купить при равенстве будущей цены "Ask" установленному значению. При этом текущий уровень цен больше значения установленного ордера. Обычно ордера этого типа выставляются в расчете на то, что цена инструмента, опустившись до определенного уровня, начнет расти;

Buy Stop — купить при равенстве будущей цены "Ask" установленному значению. При этом текущий уровень цен меньше значения установленного ордера. Обычно ордера этого типа выставляются в расчете на то, что цена инструмента преодолеет некий уровень и продолжит свой рост;

Sell Limit — продать при равенстве будущей цены "Bid" установленному значению. При этом текущий уровень цен меньше значения установленного ордера. Обычно ордера этого типа выставляются в расчете на то, что цена инструмента, поднявшись до определенного уровня, начнет снижаться;

Sell Stop — продать при равенстве будущей цены "Bid" установленному значению. При этом текущий уровень цен больше значения установленного ордера. Обычно ордера этого типа выставляются в расчете на то, что цена инструмента достигнет определенного уровня и продолжит снижаться.

[Рич]

Вот видишь,ты говоришь,что для ТЕБЯ Фибоначчи отражает картину истинную.А разве для кого-то не может быть другая теория?

Вот я например,предпочитаю теорию спроса и предложения.

Для мну кстати ТОЖЕ...)))Поскольку-если например рассуждать о ПЛАТНОСТИ и ДОСТУПНОСТИ разного рода ИНФЫ типа стаканчиГА,либо ОбЪёмоВ(ПСЕВДОреальных)-зарание ОДУРАЧИТЬ САМОГО СЕБЯ.ИМХО.Кста-ОЧ сильно удивлён,что Наташа с такой яростью отстаивает ПЛАТНОСТЬ и полезность такого рода дерьма.Вы все тут такие УМНЫЕ,что противоречить ГРЕШНО,особенно когда бабло девать некуда.Я типа имею 10-100 К бачей и лихО торгую на 2% пытаясь разобраться,что и к ЧЕМУ-ХРЕН когда выйдет.А выйдет тогда-КОГДА НАХРЕН ВСЁ ПОТЕРЯЕШЬ....а начать не с чего будет-найдёшь силы и начнёшь,продолжишь-тогда будешь иметь право хоть на какой-то взгляд...

[Малец]

Но если быть дотошными - то смотрим инструкцию к МТ4 )

......

Один вопрос, когда Вы хотите поставить лимитник Вы его открываете или задумываете? Да это и не важно, в стакане отображаются открытые/выставленные лимитные ордера на покупку или на продажу, но никак не исполненные. Исполненные отображаются на ленте принтов. Исполненные - это по которым прошла сделка - купля/продажа- обмен. Исполненый ордер - есть открытая позиция , пока Вы его не закрыли другим исполненным, то есть не закрыли позицию.

[BOUBI]

Нафига? у вас цена - бесплатный индикатор. причем по сравнению с ценой дельты, вольфиксы и прочее - нервно курят в сторонке?

есть желание платить за что-то кроме брокерского обслуживания? готовьтесь платить рынку ваши деньги.

хотя бы на пару дней забудьте про то, что такое терять(раздавать налево и направо) деньги - уверяю, деньги прибавяться

Старшой. Не ёрничай. В любом бизнесе есть " затраты на бизнес " - извиняюсь за каламбур" .

У меня предложение. Скажи щаз " Диверсифицировал риски , диверсифицировал , да не выдеверсифицировал " )Я то у меня подозрение , что я сижу тут трезвая и спорю с кучей не совсем трезвых стебущихся пацанов. Я тогда время терять не БУ.

[Малец]

Все остальные относятся к отложенным - включая стоп и лимит и отображают отложенный спрос. Является индикатором открытого интереса.

Совершенно согласен - но этим открытым интересом манипулируют постоянно - открывая и закрывая лимитники дабы обмануть трейдера, хотя в крупных размерах это запрещено. А исполненые проходят по ленте (time&sales) - их то уже никак не отменишь - это состоявшаяся сделка.

[Старший Оператор]

Старшой. Не ёрничай. В любом бизнесе есть " затраты на бизнес " - извиняюсь за каламбур" .

У меня предложение. Скажи щаз " Диверсифицировал риски , диверсифицировал , да не выдеверсифицировал " )Я то у меня подозрение , что я сижу тут трезвая и спорю с кучей не совсем трезвых стебущихся пацанов. Я тогда время терять не БУ.

Наташ, ну ерунды то не говори. Опять возвращаемся к той приколюхе с роадом на тему портфеля и соломинок

Рича почитай выше, он правильно про дерьмо там написал

у нас разговор в какое-то не то русло ушло.

я так понимаю все эллиотчики форума не видят в их развлекалове ничего зазорно) значит что-то сделать уже сложно

процитирую Баффета, если вы не против:

"Очевидно, нежелание отрекаться от своей веры и таким образом освободиться от неверных знаний служителей культа свойственно не только богословам"

("Эссе об инвестициях, корпоративных финансах, и управлении компаниями", авт. Лоренс Каннингем, стр.90)

[BOUBI]

Наташ, ну ерунды то не говори. Опять возвращаемся к той приколюхе с роадом на тему портфеля и соломинок

Рича почитай выше, он правильно про дерьмо там написал

у нас разговор в какое-то не то русло ушло.

я так понимаю все эллиотчики форума не видят в их развлекалове ничего зазорно) значит что-то сделать уже сложно

процитирую Баффета, если вы не против:

"Очевидно, нежелание отрекаться от своей веры и таким образом освободиться от неверных знаний служителей культа свойственно не только богословам"

("Эссе об инвестициях, корпоративных финансах, и управлении компаниями", авт. Лоренс Каннингем, стр.90)

Старшой. Конечно. Сделать уже ничего нельзя. У каждого своя религия. Это как со своей религией в чужой монастырь запереться. А ты попробуй в ветке волновиков - напомни биографию их ГУРУ. Что Эллиот к концу жизни всё прос*ал и закончил жизнь в полной нищете и болезнях. ( Насчёт сюицидов боюсь соврать - может последователи лучше знают )

И если следовать его ДАО - то это избранный путь каждого его последователя. _sunny:

Самое интересное - что после этого ничего не изменится. Да и надо ли ? Я вижу в создании данной ветки ёрничание и стёб. Не обидишься ?

[Старший Оператор]

Старшой. Конечно. Сделать уже ничего нельзя. У каждого своя религия. Это как со своей религией в чужой монастырь запереться. А ты попробуй в ветке волновиков - напомни биографию их ГУРУ. Что Эллиот к концу жизни всё прос*ал и закончил жизнь в полной нищете и болезнях. ( Насчёт сюицидов боюсь соврать - может последователи лучше знают )

И если следовать его ДАО - то это избранный путь каждого его последователя. _sunny:

Самое интересное - что после этого ничего не изменится. Да и надо ли ? Я вижу в создании данной ветки ёрничание и стёб. Не обидишься ?

Не обижусь конечно

Эллиот в принципе был не шибко богат, и стал рынками-то заниматься, ибо болел и бухгалтером не мог продолжать работать.

Только вот в чем прикол - я не лезу со своим уставом. Я пытаюсь донести что их устав от лукавого

[BOUBI]

Не обижусь конечно

Элдиот в принципе был не шибко богат, и стал рынками-то заниматься, ибо болел и бухгалтером не мог продолжать работать.

Только вот в чем прикол - я не лезу со своим уставом. Я пытаюсь донести что их устав от лукавого

Старшой. У нас много чё от лукавого. Меня например Уголовный Кодекс напрягает. Что такое например " покушение на убийство " ? Не на жизнь , не на личность - а на убийство нельзя покушаться.

[Старший Оператор]

Старшой. У нас много чё от лукавого. Меня например Уголовный Кодекс напрягает. Что такое например " покушение на убийство " ? Не на жизнь , не на личность - а на убийство нельзя покушаться.

Сравнение конечно зашибись

[Малец]

Старшой. У нас много чё от лукавого. Меня например Уголовный Кодекс напрягает. Что такое например " покушение на убийство " ? Не на жизнь , не на личность - а на убийство нельзя покушаться.

Точно такое же мнение - мысли прочла. Всегда эта формулировка напрягала.

[mischanik]

Может, запросто, но только на Теория Волн) не будем обманывать сами себя, это хуже чем орел-решка)

молодцом, спрос-предложение весомо, только нужна сильная микроэкономическая база.

В принципе,аргументированной критики волнового анализа я не увидил.И это понятно,что-бы критиковать,надо разбираться в теме.А если не занимался ева,то критика и выходит по шаблону "сам дурак".

[Старший Оператор]

В принципе,аргументированной критики волнового анализа я не увидил.И это понятно,что-бы критиковать,надо разбираться в теме.А если не занимался ева,то критика и выходит по шаблону "сам дурак".

Аргумент привел в первом своем посте) жаль что ты не увидел)

правда что бы опровергнуть или подтвердить - надобно то же знать волновой анализ чуть более чем Прехтер-Возный

[Старший Оператор]

Понимаю, что архисложно и даже не возможно развенчать идею, да и не ставил я такую цель перед собой)

просто хочу оградить тех, кто только вступил на путь понимания, от Теории Волн. Практика показывает, что это не то, на что стоит тратить свое время.

Тем кто не понимает что значит склонение процента, и тем кто не может в это поверить - загляните в ветку Рича, что бы далеко не ходить, и поглядите его скрины со сделками.

И что то мне подсказывает, что Ричард клал на Эллиота с его теорией.

Разумеется я понимаю, что у каждого свой путь и бла бла бла, и один саксофонист к примеру, а другой пианист(кстати мне повезло, ибо учился играть и играю на обоих этих инструментах), но здесь, тобишь в спекуляциях, важен итог. И намного лучше что бы итог этот был положителен, и получался наименее затратным путем в плане сил и средств.

Теория Волн - это развлекалово чистой воды, предсказывает дальнейшее движение она так же как и карты таро, и "пьяное блуждание", и мартышка с газетой Нью-Йорк таймс)

хотите счастья и прибылей - займитесь чем-нибудь, что по-крайней мере не противоречет само себе в куче догм)

[wipp]

<br />Я так понимаю сказать нечего) то есть все с этим согласны?<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Игнат, хотелось бы, например, твое мнение услышать.<br />

ну раз Игнат высказался (кстати +100 как и wordsword'у), я тебе так скажу- это все равно что спорить чья жена лучше- кроме мордобоя, никакого удовольствия.

каждый пользуется тем, что ему ближе, к чему имеет склонность и чем умеет пользоваться, и что в конечном итоге приносит ему доход...самое интересное что на самом деле метод не важен,доход приносит только одно- манименждемент при системной торговле. это банальный всем известный факт. можешь покритиковать астроторговлю или "по монетке".

и критикуешь ты не ВА, а сам прогностический подход на рынке- как я понимаю. я не знаю что именно ты имешь в виду под "склонение процента в свою сторону"- конкретный подход или нет, суть в том- "торгуй что видишь, а не то что думаешь".

вопрос в том, что видит каждый своё.

лично я не могу торговать без прогноза- такова моя психология. я пробовал до того как пришел к ВА...потому и пришел. и вообще не понимаю как можно торговать не прогноза и чего то там склонять в свою сторону...у меня не получается

и не бери на себя роль гуру поучать неофитов- во-первых, это бесполезно, во-вторых, для этого нужно доказать что ты гуру.

Моя практика с 2006г. показывает что метод Эллиотта один из самых полезных на рынке, а т.з. "как не прое...ть заработанное за квартал/год и т.д." (пример прост- то что случилось в 2008г. на фонде, я (да и далеко не я один- все есть в архивах фондовых веток) предсказывал еще с 2006г.(конкретно об этом писал на форуме Сибиряка)) самый полезный из известных мне.

подчеркиваю- это лично для моего психотипа и с учетом того что высшую математику я в университете "проболел".

и конечно эффективность этого метода (как и любого другого ИМХО) на разных этапах цикла рынка- разная.

то что метод очень трудоемкий и сложный- это факт. 3 года для познания мало. время действительно можно потратить более эффективно с т.з. зарабатывания бабок- стать ментом или чиновником и брать взятки, стать звездой шоу-бизнеса или хорошим адвокатом.

и по поводу "мартышек"- это уже перебор, хамство и неуважение к волновикам, а попросту- чушь.

П.С. я не торгую "чисто" волны, я торгую в ту сторону куда они указывают.

[Старший Оператор]

ну раз Игнат высказался (кстати +100 как и wordsword'у), я тебе так скажу- это все равно что спорить чья жена лучше- кроме мордобоя, никакого удовольствия.

каждый пользуется тем, что ему ближе, к чему имеет склонность и чем умеет пользоваться, и что в конечном итоге приносит ему доход...самое интересное что на самом деле метод не важен,доход приносит только одно- манименждемент при системной торговле. это банальный всем известный факт. можешь покритиковать астроторговлю или "по монетке".

и критикуешь ты не ВА, а сам прогностический подход на рынке- как я понимаю. я не знаю что именно ты имешь в виду под "склонение процента в свою сторону"- конкретный подход или нет, суть в том- "торгуй что видишь, а не то что думаешь".

вопрос в том, что видит каждый своё.

лично я не могу торговать без прогноза- такова моя психология. я пробовал до того как пришел к ВА...потому и пришел. и вообще не понимаю как можно торговать не прогноза и чего то там склонять в свою сторону...у меня не получается

и не бери на себя роль гуру поучать неофитов- во-первых, это бесполезно, во-вторых, для этого нужно доказать что ты гуру.

Моя практика с 2006г. показывает что метод Эллиотта один из самых полезных на рынке, а т.з. "как не прое...ть заработанное за квартал/год и т.д." (пример прост- то что случилось в 2008г. на фонде, я (да и далеко не я один- все есть в архивах фондовых веток) предсказывал еще с 2006г.(конкретно об этом писал на форуме Сибиряка)) самый полезный из известных мне.

подчеркиваю- это лично для моего психотипа и с учетом того что высшую математику я в университете "проболел".

и конечно эффективность этого метода (как и любого другого ИМХО) на разных этапах цикла рынка- разная.

то что метод очень трудоемкий и сложный- это факт. 3 года для познания мало. время действительно можно потратить более эффективно с т.з. зарабатывания бабок- стать ментом или чиновником и брать взятки, стать звездой шоу-бизнеса или хорошим адвокатом.

и по поводу "мартышек"- это уже перебор, хамство и неуважение к волновикам, а попросту- чушь.

П.С. я не торгую "чисто" волны, я торгую в ту сторону куда они указывают.

Грамотный ответ, благодарю

p.s. а гурой никада и не собирался быть, это та ещё работенка, не благодарная

[wipp]

ну вот тут ты прав. прогнозирование, но не торговля) соответственно где польза-то? это вопрос к тем, кто торгует прогнозируя

Для меня комплексный анализ Фибоначчи отражает истинную картину) а для тебя?

польза есть, хотя в том что в мае 2008 допродал на фонде долгосрок.

ну ведь если я тебе напишу проценты 30-80% в год после налогов, это просто слова. поэтому бессмысленно все это. к тому же для счета в 100К дерева 30% это пшик, а счета несколько большего размера при максимальном дродауне 6-7% это гуд.

и кстати-

"Как признавал Ральф Эллиотт в работе «Законы природы», математической основой его теории стала последовательность чисел, которую открыл Фибоначчи"