Jump to content
Elliott Wave Forum

Критика волнового анализа


GREK

Recommended Posts

<br />Старшой. Конечно. Сделать уже ничего нельзя. У каждого своя религия. Это как со своей религией в чужой монастырь запереться. А ты попробуй в ветке волновиков - напомни биографию их ГУРУ. Что Эллиот к концу жизни всё <b>прос*ал</b> и закончил жизнь в полной нищете и болезнях. ( Насчёт сюицидов боюсь соврать - может последователи лучше знают )<br /><b>И если следовать его ДАО - то это избранный путь каждого его последователя.</b>  <img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/d_sunny.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D_sunny:' /> <br />Самое интересное - что после этого ничего не изменится. Да и надо ли ? Я вижу в создании данной ветки ёрничание и стёб. Не обидишься ?<br />

насчет ДАО- описанное имеет отношение к Ганну, но никак ни к Р.Н.Эллиотт, который в 75 лет издал свою обобщающую книгу, что затруднительно при полной нищите. при этом никогда не был игроком на рынке, т.к. по видимому обладал аналитическим складом ума и был склонен к камеральной и исследовательской работе, а не к трейдингу.

Link to comment
Share on other sites

хотите счастья и прибылей - займитесь чем-нибудь, что по-крайней мере не противоречет само себе в куче догм)

Под "кучей догм" Вы видимо понимаете всего два правила, которые существуют в EWA ? ))))))))

Link to comment
Share on other sites

Под "кучей догм" Вы видимо понимаете всего два правила, которые существуют в EWA ? ))))))))

Либо я, либо вы читали "сокращенную" версию EWA, потому что даже одно взгляда на простой цикл достаточно, что бы понять, что правил чуть более чем дох?уя

Link to comment
Share on other sites

Я лично с Оператором полностью согласен, что лично мне не нравится в ЕВА так это то что существует как минимум 2-3 варианта развития событий и конечно один из них в одну сторону тобеш buy а другой конечно sell, и вопрос стоит в том какой же правилен, волновой анализ это в первую очередь анализ, а не стратегия торговли, конечно многие скажут что по Ева можно пробовать ловить развороты тренда с коротким стопом, но сколько таких стопов будет известно лишь тому кто их ловит! Особенно многие лезут с ЕВА в интрадей, что касается лично меня то для меня ЕВА это развлечение как кстати и сказал оператор, я стараюсь видеть всю картину целиком, люблю теорию дивергенций, совместно со свечным анализом, и всевозможными ценовыми фигурами которые как на мой взляд более точно отражают поведение рынка и его настроение. Еще есть одна такая вещь как книга вильямса Торговый хаос в которой этот вид анализа думаю большинство и почерпнуло. Сейчас в свободное время от торговли занимаюсь небольшими исследованиями и выяснил что даже если у Вас есть стратегия которая вам будет приносить лишь 50% прибыльных сделок, то все остальное сделает чистая скучная механика мани менеджмента, никто об этом не задумывается так как придя на рынок хотят заработать миллион в первый же день, недавно тестил одну стратегию в которой ну вообще ненадо думать просто делай по правилам которые в ней заложены. В итоге из 135 сделок убыточными были 39 сделок, т.е. 72% прибыльных сделок за год!

Депозит был увеличен с 10000$ до 577236$. Условия риска простые стоп 30 пип профит 60 пип! недостатки системы что некоторые сигналы появляются ночью. Валютная пара еврочиф.

Тест проводимый мной для второй стратегии показал лишь 49% прибыльных сделок, но тем не менее за пол года был показан результат с 10000$ в 165896$.

Так мой вывод состоит в том что механика при правильном ММ побеждает всех ГУРУ аналитиков в долгосрочном плане!

Лично сам не торгую ни по одной из этих стратегий т.к. не всегда присутствую перед монитором, а да чуть не забыл временной период для обоих стратегий был Н1.

Link to comment
Share on other sites

Я лично с Оператором полностью согласен, что лично мне не нравится в ЕВА так это то что существует как минимум 2-3 варианта развития событий и конечно один из них в одну сторону тобеш buy а другой конечно sell, и вопрос стоит в том какой же правилен, волновой анализ это в первую очередь анализ, а не стратегия торговли, конечно многие скажут что по Ева можно пробовать ловить развороты тренда с коротким стопом, но сколько таких стопов будет известно лишь тому кто их ловит! Особенно многие лезут с ЕВА в интрадей, что касается лично меня то для меня ЕВА это развлечение как кстати и сказал оператор, я стараюсь видеть всю картину целиком, люблю теорию дивергенций, совместно со свечным анализом, и всевозможными ценовыми фигурами которые как на мой взляд более точно отражают поведение рынка и его настроение. Еще есть одна такая вещь как книга вильямса Торговый хаос в которой этот вид анализа думаю большинство и почерпнуло. Сейчас в свободное время от торговли занимаюсь небольшими исследованиями и выяснил что даже если у Вас есть стратегия которая вам будет приносить лишь 50% прибыльных сделок, то все остальное сделает чистая скучная механика мани менеджмента, никто об этом не задумывается так как придя на рынок хотят заработать миллион в первый же день, недавно тестил одну стратегию в которой ну вообще ненадо думать просто делай по правилам которые в ней заложены. В итоге из 135 сделок убыточными были 39 сделок, т.е. 72% прибыльных сделок за год!

Депозит был увеличен с 10000$ до 577236$. Условия риска простые стоп 30 пип профит 60 пип! недостатки системы что некоторые сигналы появляются ночью. Валютная пара еврочиф.

Тест проводимый мной для второй стратегии показал лишь 49% прибыльных сделок, но тем не менее за пол года был показан результат с 10000$ в 165896$.

Так мой вывод состоит в том что механика при правильном ММ побеждает всех ГУРУ аналитиков в долгосрочном плане!

Лично сам не торгую ни по одной из этих стратегий т.к. не всегда присутствую перед монитором, а да чуть не забыл временной период для обоих стратегий был Н1.

Понимаешь комрад, тестирование на истории - вещь достаточно оригинальная и подчас не всегда полезная.

Приведу пример тебе свой

У меня есть стратегия записанная на салфетке(ну то бишь тупо 4 правила и все). На реалке я торговал её ровно 8 месяцев. Доход был неравномерен, но тем не менее 14 процентов годовых я с неё получил и в прицнипе был этим обстоятельством доволен.

Однако, забив её параметры в МТС и оттестировав на истории, я не мало удивился: восходящая прямая эквити была прямее, чем линейка на столе Призедента.

Что далеко ходить, те же Черепахи. Когда пара из них, "из второго набора" решила на тестере проверить правила, которыми они торговали ежедневно, и которые приносили им миллионы - они прифигели ещё больше - на истории их правила сливали:))

поэтому я ни тестерам, ни тем более РОБОТАМ никогда ни копейки не доверю.

Теперь что касается твоего взгляда на волны. У Эллиотчиков есть весомый неподкаповаемый аргумент - они могут сказать, что с помощью ЕВА они прогнозируют, а торгуют так же при помощи, машек, ирок, фибоначчаи, Чумашовых и прочего. Выгодная позиция. Безусловно. И если им это приносит деньги - это круто. Я в своей притензии к ЕВА вполне конкретную вещь отразил - тратить столько лет на то, что в чистом виде дает 50 на 50 - глупо и ужасно неправильно. Тут каждому свое конечно, но тем, кто сейчас активно применяет эллиота, И НЕ ИМЕЕТ СТАБИЛЬНОГО РОСТА КРИВОЙ ДОХОДНОСТИ, может стоит задуматься о том, что бы сделать шаг в сторону?

Link to comment
Share on other sites

Однако, забив её параметры в МТС

я тестил ее на визуализации в ручную, а так как я ни разу на еврочифе не торговал то можно сказать я проторговал один год за одну неделю!

Link to comment
Share on other sites

я тестил ее на визуализации в ручную, а так как я ни разу на еврочифе не торговал то можно сказать я проторговал один год за одну неделю!

А ну понял)

ну все равно тут надо общие условия смотреть в любом из случаев. Это в принципе отдельный разговор")

Link to comment
Share on other sites

Так мой вывод состоит в том что механика при правильном ММ побеждает всех ГУРУ аналитиков в долгосрочном плане!

На будущее предохраняйся, добавляй ИМХО, а то вон мой друг долгосрочный фундаменталист может заявить, что всех ГУРУ побеждает фундамент)

Link to comment
Share on other sites

На будущее предохраняйся, добавляй ИМХО, а то вон мой друг долгосрочный фундаменталист может заявить, что всех ГУРУ побеждает фундамент)

ну так я и не спорю, цену же двигают трейдеры из-за информации позитивной или негативной, график отражает эту цену, а на график ставится система с правилами стратегий и мм! а про механику я имел ввиду следование правилам стратегии даже если у тебя в подряд уже 3 убыточной сделки, например в той стратегии в которой депозит был увеличен до 570 тысяч было время когда в подряд то ли 7 или 8 убыточных сделок было, вот тогда и работал уже ММ, хотя если был бы реальный депозит то мозг трейдера явно вскипел бы, этот участок выделен на графике, кстати можно увидеть что опять же не количество пунктов в месяц делает стратегию прибыльной или убыточной, как видно из графиков то за период тестирования (год) было заработано 2500 пунктов.

Самое сложное в трейдинге это следовать правилам стратегии когда ты теряешь!

Кстати можно по еллиоту разметить)

post-13878-095267500 1296333020.jpg

Link to comment
Share on other sites

Оказывается, что методов анализа рыночного движения, кроме экономического, существует масса (благодаря форумам узнал):-) Так как сейчас на рынках торгуют все, кто попало, с разными образованиями, специальностями или вообще школьники, некоторые методы "анализа" могут быть достаточно фантастическими.

Но на чем хочется заострить внимание...Анализов много, но все (или большинство) торгуют либо некие ценовые пробои, либо ценовые отбои. Отсюда вывод, если заострить внимание не на анализе, а на том, что лучше пробивается или отбивается - гораздо важнее для получения прибыли в итоге.

Link to comment
Share on other sites

Оказывается, что методов анализа рыночного движения, кроме экономического, существует масса (благодаря форумам узнал):-) Так как сейчас на рынках торгуют все, кто попало, с разными образованиями, специальностями или вообще школьники, некоторые методы "анализа" могут быть достаточно фантастическими.

Но на чем хочется заострить внимание...Анализов много, но все (или большинство) торгуют либо некие ценовые пробои, либо ценовые отбои. Отсюда вывод, если заострить внимание не на анализе, а на том, что лучше пробивается или отбивается - гораздо важнее для получения прибыли в итоге.

так вот почему бы Вам не взять и не придумать отбойную ТС, протестить ее затем пробойную, тоже протестить и сравнить результаты!?

Link to comment
Share on other sites

так вот почему бы Вам не взять и не придумать отбойную ТС, протестить ее затем пробойную, тоже протестить и сравнить результаты!?

да не надо мне ничего тестировать, все у меня уже есть, тем более не люблю я исторические тесты и считаю их бесперспективными
Link to comment
Share on other sites

Либо я, либо вы читали "сокращенную" версию EWA, потому что даже одно взгляда на простой цикл достаточно, что бы понять, что правил чуть более чем дох?уя

А вы знаете самая сокращённая версия в ЕWА действительно существует и умещается на одном листе в книге Анны Эрлих "Технический анализ...". (имхо -больше и не надо).

И правил в ЕWА, вернее ДОГМ, как Вы выразились существует всего два. ( Вы как человек знакомый с волновым принципом знаете о чём они). Всё остальное только указания, нарущение которых терпимо. Да и указаний то раз два... и обчёлся.(Я имею в виду классику а не новоделы типа Нили.)

Основатель ветки эмоционально выразился про форекс вообще - типа иллюзия. Ой как много я слышал таких утверждений. Лохотрон, разводилово, кидняк....

Я уже давно перестал реагировать на подобные вещи, у таких людей в основном эмоции, а серьёзного подхода нет. Раводкой был назван небольшой спайк, ну не серьёзно ведь. )))

Бывало спросишь у человека а почему форекс кидалово - и в ответ акакие то дедсадовские аргументы типа кухня, нет вывода на рынок. Ну и что ??? График от этого меняется?

Не буду защищать ева, лень. Если человек не глуп и с железной задницей сам может поднять архивы форумов кучу халявных каунтов, демонстраций своих сетапов в реале итд. Ограничусь небольшой цитаткой уважаемого человека (кстати не вейвера но тоже любителя статпеимуществ):

Автор: PhD E_Mail: Дата: 17/07/01

В защиту эллиоттчиков

Настоящие эллиоттчики, как люди, познавшие истину, не любят вступать в дискуссии,

поэтому скажу я. Это направление ТА отличается наибольшей поляризацией мнений.И этот

факт не случаен.EWA в отличие от других традиционных методов ТА отличается, ИМХО,

следующими вещами.1.Учет "фрактальной" природы ценовых рядов 2.Системный в основе

своей взгляд на торговлю З.Включение в себя основных элементов ТА, существующих

изолированно, в том числе и разнообразных паттернов.4.Возможность построения

средне- и долгосрочных сценариев поведения цены, отличающихся вариативностью в

зависимости от подтверждения тех или иных критериев.Эти достоинства EWA ничуть не

умаляются тем потенциальным фактом, что вряд ли можно рассматривать пяти- или восьми-

волновую конфигурацию как основу рынка.Здесь я жду особенно яростной благодарности

поклонников EWA.В качестве извинения могу только добавить, что эта теория настолько же

прогрессивнее остальных классических направлений ТА, насколько монотеизм был

прогрессивнее политеизма. Тем более что развитие теодиции, то есть оправдание

несовершенства деяний Создателя (теории) и "непоняток", возникающих при

использовании, сглаживает многие ее шероховатости.Однако, в руках неофитов EWA может

становиться оружием страшной разрушительной силы.Убеждение, что "должно расти" или

"должно падать", подкрепленное нахождением надлежащей волны - один из наиболее

эффективных способов слива денег.А насчет трактовки динамики рынка через поведение

его участников - это настолько общее место, что серьезно относиться к нему не стоит (но я и

не утверждаю, что это лишено смысла).Просто огромное количество физических

процессов, в которых участвуют ансамбли частиц, эквивалентных и не имеющих психолгии

могут отличаться гораздо более сложным или аналогичным поведением.И поведение таких

ансамблей в первую очередь определяет взаимодействие между частицами и законы

сохранения...

Успехов в операциях)

Link to comment
Share on other sites

Позволю себе процитировать небольшой отрывок из книги по Волнам Эллиота(речь идет о коррекциях):

"...Теория Эллиота - не какая-то занятная интеллектуальная игра. Прежде всего, она должна приносит деньги. Но как раз этой цели трейдер, к сожалению, достигнуть не может: Эллиот не снабдил его исчерпывающими правилами использования коррекций. Из-за сложности коррекций слишком во многом приходиться полагаться на субъективные решения...

...Не исключено, что Эллиот и сам запутался в изобилии деталей. Чем больше замеченных исключений он пытался охватить своей теорией, тем более расплывчатыми становились его правила..."

Link to comment
Share on other sites

Позволю себе процитировать небольшой отрывок из книги по Волнам Эллиота(речь идет о коррекциях):

"...Теория Эллиота - не какая-то занятная интеллектуальная игра. Прежде всего, она должна приносит деньги. Но как раз этой цели трейдер, к сожалению, достигнуть не может: Эллиот не снабдил его исчерпывающими правилами использования коррекций. Из-за сложности коррекций слишком во многом приходиться полагаться на субъективные решения...

...Не исключено, что Эллиот и сам запутался в изобилии деталей. Чем больше замеченных исключений он пытался охватить своей теорией, тем более расплывчатыми становились его правила..."

и что?

Link to comment
Share on other sites

и все:) а надо продолжения?:)

по сути притензий Игнат ответил в новом выпуске журнала, за что ему большое спасибо :viannen_48:

я бы подумал что Вы цитируете Фишера, но вы сказали что это книга по волнам. (хотя фибы это раздел EWP)...

Смысл этого отрывка? Подкрепить Вашу идею что ева не стоит потраченных на изучение сил?

Человек странное животное. И очень иррациональное. Лично меня удивляет другое. Как народ изучает всякие ишимоки, или тактики адверза, с прочими странностями? Чё они там смотрят, что там показывают... для меня загадка.

Но дело то в другом. Вы же знаете что анализ у всех разный а слив по одному и тому же сценарию - передержка , усреднение, ... страх, жадность, надежда.)))))

Link to comment
Share on other sites

я бы подумал что Вы цитируете Фишера, но вы сказали что это книга по волнам. (хотя фибы это раздел EWP)...

Смысл этого отрывка? Подкрепить Вашу идею что ева не стоит потраченных на изучение сил?

У меня не поворачивается язык назвать эту книгу - книгой по фиббоначи, я её считают волновой:) а фибы как дополнение:)

смысл этого отрывка в том, что у меня слабо укладывается в голове тот факт, что люди, скажем так, закрывают глаза на шероховатости и большие пробелы в оригинальном изложении Эллиотом своих взглядов:)

впрочем это снова вопрос спорный, поэтому опустим его

Link to comment
Share on other sites

У меня не поворачивается язык назвать эту книгу - книгой по фиббоначи, я её считают волновой:) а фибы как дополнение:)

смысл этого отрывка в том, что у меня слабо укладывается в голове тот факт, что люди, скажем так, закрывают глаза на шероховатости и большие пробелы в оригинальном изложении Эллиотом своих взглядов:)

впрочем это снова вопрос спорный, поэтому опустим его

Фишер всё таки.)))

Фишка в чём. Коррекции сложны, но если трейдер не приходит к каким то упрощениям или подтверждениям, то его желаемое статприимущество если не отрицательно то крайне низко. Отсюда использование макда, аллигатора (если он запутлся то мы в коррекции), манипуляции с таймфреймами ( это уже высший пилотаж доступный немногим).

Я читал практически все работы Эллиота. Его теория постоянно менялась я я с улыбкой отношусь к тому что она подаётся как закон природы. Пусть подают. Прехтер на этом зарабатывает.

Сейчас скучно....., раньше было что в намётках изучить, а сейчас только художка о трейдерах.

Правда начал почитывать теорию прайс акшн, много сходного с ева)))

Link to comment
Share on other sites

<br />и все<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> а надо продолжения?<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br />по сути притензий Игнат ответил в новом выпуске журнала, за что ему большое спасибо <img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/viannen_48.gif' class='bbc_emoticon' alt=':viannen_48:' /><br />

"Мой подход к торгам строится на двух базисах - Анализ и Трейдинг. И они не в коем разе не взаимосвязаны." золотые слова ;).

о чем разговор то?

на самом деле торговля "чисто по волнам" мало чем отличается от того, о чем здесь писали уже- пробойно-отбойные стратегии. разве что учитывается не только сам факт пробоя-отбоя, но и его место в струтктуре движения цены на самом деле много чего еще должно учитываться, и Эллиотт и его последователи об этом писали. от Прехтера до Сира Яга. к сожалению, волновики не любят писать о своих фильтрах.

если добавит к этому отработанную систему стопов, иначе ограничения убытков- вполне себе торговый метод.

Link to comment
Share on other sites

"Мой подход к торгам строится на двух базисах - Анализ и Трейдинг. И они не в коем разе не взаимосвязаны." золотые слова ;).

о чем разговор то?

на самом деле торговля "чисто по волнам" мало чем отличается от того, о чем здесь писали уже- пробойно-отбойные стратегии. разве что учитывается не только сам факт пробоя-отбоя, но и его место в струтктуре движения цены на самом деле много чего еще должно учитываться, и Эллиотт и его последователи об этом писали. от Прехтера до Сира Яга. к сожалению, волновики не любят писать о своих фильтрах.

если добавит к этому отработанную систему стопов, иначе ограничения убытков- вполне себе торговый метод.

Комрад, да нет уж разговора никакого, мы так, болтаем о том о сем) понятное дело, что никого не отвадить от дурной привычки. ровно как пока человек не захочет бросить курить - его бесполезно просить об этом

Link to comment
Share on other sites

<br />У меня не поворачивается язык назвать эту книгу - книгой по фиббоначи, я её считают волновой<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> а фибы как дополнение<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /><br />смысл этого отрывка в том, что у меня слабо укладывается в голове тот факт, что люди, скажем так, закрывают глаза на шероховатости и большие пробелы в оригинальном изложении Эллиотом своих взглядов<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /><br />впрочем это снова вопрос спорный, поэтому опустим его<br />

так нет идеальных теорий и методов (или есть?), никто не заставляет торговать все время. волна- это тренд (с), вот есть мнение что надо торговать только в 3ей волне, то бишь в сильном тренде. вся работа- определить сильный тренд.

я вот никак в толк не возьму- что дурного смотреть на рынок не как на хаотическое нагромождение непредсказуемых флуктуаций, а как на сочетание взаимосвязанных и взаимовытекающих паттернов.

Link to comment
Share on other sites

я вот никак в толк не возьму- что дурного смотреть на рынок не как на хаотическое нагромождение непредсказуемых флуктуаций, а как на сочетание взаимосвязанных и взаимовытекающих паттернов.

Ничего дурного, комрад, совсем ничего:) наоборот, это даже круто. но тут главное - что бы так сказать присутствовало необходимое количество знаний и опыта.

вообще я раньше считал, что EWA может овладеть только тот, у кого чисто математический склад ума. то бишь гуманитариям понять сложно. а если и можно, то только поверхностно. вот вы математик али нет?

Link to comment
Share on other sites

Ничего дурного, комрад, совсем ничего:) наоборот, это даже круто. но тут главное - что бы так сказать присутствовало необходимое количество знаний и опыта.

вообще я раньше считал, что EWA может овладеть только тот, у кого чисто математический склад ума. то бишь гуманитариям понять сложно. а если и можно, то только поверхностно. вот вы математик али нет?

я наоборот думаю что нужен взгляд художника) если глаз не видит повторяющихся конфигураций на графике, то лучше забытьо паттернах, (о волновых паттернах..) а иначе как торговать то?

хотя люlи удивляют... открывают минутки на EURCHF и говорят что волн не видят значит их нет. я тоже там ничего толком не вижу))))

Link to comment
Share on other sites

<br />Ничего дурного, комрад, совсем ничего<img src='http://tradersterritory.com/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> наоборот, это даже круто. но тут главное - что бы так сказать присутствовало необходимое количество знаний и опыта.<br />вообще я раньше считал, что EWA может овладеть только тот, у кого чисто математический склад ума. то бишь гуманитариям понять сложно. а если и можно, то только поверхностно. вот вы математик али нет?<br />

не математик, скорее наоборот :)

мой путь познания рынка- графический анализ. ну фибоначчи кое-как освоил, правда спроси меня почему именно эти числа- не отвечу :)

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...