Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 ......... Конечно, график - это основа для волнового анализа, нет истории, нет графика, нечего анализировать. Но если есть история, то есть и график (не позволяет терминал, можно построить и самому как это было до 40 годов ). Ясно, значит странной такая зависимость не кажется, если нет графика, надо его начертить . До 40 годов единицы чертили графики, люди торговали вообще без них и счас торгуют Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Я опять повторюсь, конечно. Реакция толпы следует на цену, а не на график. Далее - отнимем у трейдера по объемам график, сможет ли он торговать? Сможет - ответ однозначный, так торговали до 40 годов все трейдеры, и сейчас торгуют в яме. Отнимем график у волновика - какой результат будет? Волновая теория жестко привязана к графику - не к рынку, а к графику. Как хороший волновик будет торговать без графиков и истории? Даже не правильно задал вопрос - каким образом он будет торговать? - он потеряет весь свой инструментарий . 1. Он возьмет объемы или пойдет в яму. 2. Уйдет с рынка. Но это не значит, что багаж его знаний до инцидента будет безвозмездно утрачен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alabama Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Сколько времени будет ждать нормальный волновик прояснения на новом инструменте? Примерно? Нисколько, как только новая акция появилась на рынке, сразу ее покупаем. Так старина Эллиотт говорил. Допустим - рынок есть - цены идут, трейдеры торгуют, графика нет - волновики сидят. Сидят ленивые, Неленивые по цене строят график и торгуют. Есть цены - есть график. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 1. Он возьмет объемы или пойдет в яму. 2. Уйдет с рынка. Но это не значит, что багаж его знаний до инцидента будет безвозмездно утрачен. Закончим эту беседу последними вопросами. Без графика и истории волновик торговать и работать не сможет? То есть рынок будет работать, трейдеры будут торговать, а волновики нет? Давайте только самостоятельное черчение оставим в покое, я показывал фотографии чикагской ямы - чертить там невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Ясно, значит странной такая зависимость не кажется, если нет графика, надо его начертить . До 40 годов единицы чертили графики, люди торговали вообще без них и счас торгуют Зависимость не кажется странной, а наоборот все логично. Чтобы торговать график, конечно, не нужен. Нужна цена, покупатель и продавец. Или иначе - спрос и предложение. Это минимальные условия любой торговли: желающий купить и желающий продать по определенной цене. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Закончим эту беседу последними вопросами. Без графика и истории волновик торговать и работать не сможет? То есть рынок будет работать, трейдеры будут торговать, а волновики нет? Давайте только самостоятельное черчение оставим в покое, я показывал фотографии чикагской ямы - чертить там невозможно. Ответ на этот вопрос был дан в цитируемом сообщении: "1. Он возьмет объемы или пойдет в яму. 2. Уйдет с рынка." То есть, - иначе: 1) торговля видоизменится (о рисовании графика речи нет) 2) покинет рынок. Пункты 1) и 2) подразумевают по идее, что не сможет в том виде как торговал раньше, так как условия среды где он работал изменились. И тут 50/50: либо он адаптируется, либо покинет рынок. Но еще раз напишу, что его багаж знаний до инцидента не будет потерян безвозмездно после него. Наверное, теперь вопросы исчерпаны. Пока новых интересныx вопросов нет. Пойду из ветки в читателя (наблюдателя). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Ответ на этот вопрос был дан в цитируемом сообщении: "1. Он возьмет объемы или пойдет в яму. 2. Уйдет с рынка." То есть, - иначе: 1) торговля видоизменится (о рисовании графика речи нет) 2) покинет рынок. Спасибо, за ответы! Итог: волновая теория не работает без графика и истории. Да, вопросов больше нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Спасибо, за ответы! Всегда пожалуйста) Link to comment Share on other sites More sharing options...
alabama Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 я показывал фотографии чикагской ямы - чертить там невозможно. Как так чертить невозможно??? Есть цена, есть лента, есть цены. Кидаем ленту в эксель, получаем график. С новыми бумагами все просто, появилась новая бумага - покупаем. Но это дело целесообразности, обычно к тому моменту, когда появляется какая-то бумага на бирже у волновика составлен портфель, который он и торгует. Нужны веские основания для включения новой бумаги в свой портфель, причем основания нужны не только волновику. Но если делать действительно нехрена, то просто покупаем новую бумагу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSergey Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Закончим эту беседу последними вопросами. Без графика и истории волновик торговать и работать не сможет? То есть рынок будет работать, трейдеры будут торговать, а волновики нет? Давайте только самостоятельное черчение оставим в покое, я показывал фотографии чикагской ямы - чертить там невозможно. Имхо, ваши условия надуманы и не имеют ничего общего с реальными перспективами. Скорее исчезнет FOREX, как свободный рынок, чем волновик утратит возможность анализировать график. Кроме того, странно, что вы отделяете трейдеров от волновиков. Соглашусь, что есть волновики-аналитики, которые не торгуют, а их проф деятельность связана только с анализом и прогнозами, но трейдеры-волновики кроме собственно ВА могут использовать и другой инструментарий, и если вдруг всадники апокалипсиса сойдут на землю и исчезнет ВА, а рынок при этом останется свободным и продолжит существовать, тогда трейдеры-волновики станут трейдерами-неволновиками и всего делов ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Как так чертить невозможно??? Есть цена, есть лента, есть цены. Кидаем ленту в эксель, получаем график. С новыми бумагами все просто, появилась новая бумага - покупаем. Но это дело целесообразности, обычно к тому моменту, когда появляется какая-то бумага на бирже у волновика составлен портфель, который он и торгует. Нужны веские основания для включения новой бумаги в свой портфель, причем основания нужны не только волновику. Но если делать действительно нехрена, то просто покупаем новую бумагу. Повторение: floor traders - 1936: Наше время: Трейдер на полу, трейдер в яме - обычно это внутридневные частные торговцы, торгующие непосредственно в биржевом зале. Их рабочее место расположено в самой низкой точке биржевого зала (в яме). Обычно они заключают сделки только по одной и той же ценной бумаге. До компьютеризации торговли их плохо было видно и по этому аренда места "на полу" стоила значительно меньше, чем на ступеньках амфитеатра биржевой ямы. Трейдер на полу заключает сделку в надежде, что через минуты или даже секунды сможет приобрести возмещающий контракт и получить с этого небольшую прибыль. Например, на рынках зерна трейдеры на полу часто входят в сделку ради разницы в 0,0025 доллара за [бушель]. Видео повторять или посмотрите сами как торгуют в яме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Имхо, ваши условия надуманы и не имеют ничего общего с реальными перспективами. Скорее исчезнет FOREX, как свободный рынок, чем волновик утратит возможность анализировать график. Кроме того, странно, что вы отделяете трейдеров от волновиков. Соглашусь, что есть волновики-аналитики, которые не торгуют, а их проф деятельность связана только с анализом и прогнозами, но трейдеры-волновики кроме собственно ВА могут использовать и другой инструментарий, и если вдруг всадники апокалипсиса сойдут на землю и исчезнет ВА, а рынок при этом останется свободным и продолжит существовать, тогда трейдеры-волновики станут трейдерами-неволновиками и всего делов ... Не дай Б-г, волновикам остаться без графиков, как можно даже подумать о таком, ведь им придется становиться неволновиками . Это действительно лишь предположение - к биржевой реальности не имеет никакого отношения . Link to comment Share on other sites More sharing options...
alabama Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Видео повторять или посмотрите сами как торгуют в яме? То есть ВСЕ сделки совершенные в яме нигде и никогда не отображаются??? Про новые бумаги я уже написал. Эллиотт в своих трудах описал основные постулаты волновой теории, если интересно почитайте. А если неинтересно - не читайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Есть вопрос немного не в тему) Как можно смотреть те цифорки, что на таблоидах на верху рисунка - над людьми, желательно онлайн и при помощи интернета? Если никак, то хоть как - то, то как можно смотреть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 То есть ВСЕ сделки совершенные в яме нигде и никогда не отображаются??? Про новые бумаги я уже написал. Эллиотт в своих трудах описал основные постулаты волновой теории, если интересно почитайте. А если неинтересно - не читайте. Отображаются, но в яме невозможно чертить график. Волновой теорией занимался полтора года, спасибо за предложение. Кроме потраченного времени и вариантов хода цены вверх или вниз лично мне она ничего не дала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Есть вопрос немного не в тему) Как можно смотреть те цифорки, что на таблоидах на верху рисунка - над людьми, желательно онлайн и при помощи интернета? Если никак, то хоть как - то, то как можно смотреть? Вам нужны котировки с Чикагской бирже в реале? Можно на их сайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alabama Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Отображаются, но в яме невозможно чертить график. В яме чертить и не надо. Надо получить с биржи записи о КАЖДОЙ сделке, по сути получатся ваши тики. Получаете эти данные он-лайн - значит можете торговать он-лайн, получаете с задержкой, значит не можете торговать он-лайн. Все просто. А про новые бумаги читаем у Эллиотта и покупаем, без графиков. Все просто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fibo Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Вам нужны котировки с Чикагской бирже в реале? Можно на их сайте. Котировки то вроде понятно, либо у самой биржи платформу оплатить, либо у аккредитованных ею представителях. Нужны данные спроса и предложения по разным ценам своевременно, а не как у волфикса Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Котировки то вроде понятно, либо у самой биржи платформу оплатить, либо у аккредитованных ею представителях. Нужны данные спроса и предложения по разным ценам своевременно, а не как у волфикса Это как? Каким образом можно такое сделать? Стакан и лента с ценами и объемом - больше нет ничего. На полу конечно активность трейдеров помогает. Больше инструментов не знаю. Какие еще есть инструменты для определения спроса/предложения? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 В яме чертить и не надо. Надо получить с биржи записи о КАЖДОЙ сделке, по сути получатся ваши тики. Получаете эти данные он-лайн - значит можете торговать он-лайн, получаете с задержкой, значит не можете торговать он-лайн. Все просто. А про новые бумаги читаем у Эллиотта и покупаем, без графиков. Все просто. Они торгуют в онлайн без графиков, вообще без графиков. Не используют графики в работе, они им не нужны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Глубину рынка можно спокойно смотреть в нинзе - там и лента есть. Правда на валютных фьючах Левел2 немного дает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alabama Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Они торгуют в онлайн без графиков, вообще без графиков. Не используют графики в работе, они им не нужны. Мы же говорим не о них. Мы же говорим о волновиках. На новых бумагах волновикам график не нужен. А на старых нужен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsword Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Они торгуют в онлайн без графиков, вообще без графиков. Не используют графики в работе, они им не нужны. 1)Никогда не интересовались сроком жизни трейдера в яме 30-х годов? День? неделя? Две недели? 2)Не задумывались,а что 10 негров рисовали Ливермору,когда он сидел в собственном торговом зале? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 1)Никогда не интересовались сроком жизни трейдера в яме 30-х годов? День? неделя? Две недели? 2)Не задумывались,а что 10 негров рисовали Ливермору,когда он сидел в собственном торговом зале? 10 человек Ливермору записывали числа на котировочную доску, графики он не использовал, это из его известной биографии. Причем тут срок жизни трейдера в яме? А какой средний срок жизни трейдера-волновика? Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsword Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 10 человек Ливермору записывали числа на котировочную доску, графики он не использовал, это из его известной биографии. А вот это нюанс не раскрытый Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.