mischanik Posted July 18, 2012 Share Posted July 18, 2012 А по-моему ответ на вопрос "почему трейдеры проигрывают?" таков: "да потому, что они играют". Но это игра по взрослому! Взрослые играют в игры, соблюдая или нарушая ими-же придуманые правила. Ребенок, играя, не проигрывет а держит роль, роль персонажа. Один философ утверждал, что наилучшее на что способен ребенок - сломать игрушку. Так как он ломает навязаную ему взрослым модель поведения. Сломаная игрушка может стать чем угодно. Ребенок имеет свободу действий. Среди правил нашей игры есть многие, которые можно просто не соблюдать. А если не получается "сломать игрушку", лучше оказатся от игры или понятия "игра" вообще и принять одно правило, КОНТРОЛЬ! Котроль а меня таков: контроль убытков - стоп профитный при первой возможности! самоконтроль - Imperare sibi maximum imperium est Постулаты акул трейдинга ведь двояки и противоречивы. Контролируй риски /Дай прибыли расти - палка о двух концах и это надо очень грамотно совмещать. А паттерны, волны и все остальное - это как созвездия какие мы видим с поверхности Земли. А на самом деле они совершенно инные. как в детской песенке "палка-палка, запятая, вышла рожица кривая" нас учат видеть в точках черточках человека, так мы на графике ищем голову и плечи. Хотя на самом деле я ярый ТА-шник, но вижу множество причин искать проблемы трейда вытекающие именно из-за во-первых, нарушения контроля а во-вторых, через то, что мы наделяем график и воспомогательные инструменты трейда просто мистическими свойствами, утверждая должен, обязан, закон. О тех, кто просто тупо шарится по форумах и копирует чужие сделки я лучше помолчу. Да уж столько ответов на простой вопрос,сколько людей столько и мнений.На этот вопрос нужно отвечать просто,как отвечает моя дочь,почему трейдеры проигрывают-потому-что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
home333 Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Разные трейдеры проигрывают по разным причинам. Кого-то губит жадность, кого-то невнимательность и отсутствие дисциплины, кого-то отсутствие элементарных знаний, кого-то слабые нервы... Главное надо понимать, что это серьезная работа и просто так очень быстро озолотиться не получится... Если кому-то интересно - заходите в мой профиль Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsar 71 Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 А что первично по Вашему? Кукл что-ли? Тут о чем подумалось,большинство проигрывает,потому-что это свойство самого рынка(игра с нулевой суммой),большинство не может выиграть,так денег не хватит оплатить всем этот банкет. Со всем уважением к вам, но если критикуете других то предоставьте свое видение либо решение сего вопроса, так как высказывания о Кукл и нулевой сумме, лично мне ни о чем не говорят, -просто набор звуков.. Да уж столько ответов на простой вопрос,сколько людей столько и мнений.На этот вопрос нужно отвечать просто,как отвечает моя дочь,почему трейдеры проигрывают-потому-что. Неее.., думается топик кастер на самом деле ищет ответ на поставленный вопрос не в буквальном смысле.. так как ответ на него логичен и очевиден. -Если кратко то: Большинство проигрывает и будет проигрывать всегда и везде - потому что они (большинство) хуже подготовлены, и у них меньше возможностей и желания становится лучшими! Главнейшим же для прибыльной торговли считаю: Давать сделке возможность для роста.Не стану полностью раскрывать все свои карты, но на элементарном примере попытаюсь это доказать. Допустим вы выставляете стоп и профит равный допустим 50 пунктам, но вместо профита ставите подтяжку с зазором в один пункт либо в обще без зазора, то есть если цена пойдет в профит и достигнет 50 пунктов сработает подтяжка.В большинстве случаев со следующим тиком сделка закроется в плюс 50, но будут случаи когда сделка по подтяжке не закроется а продолжит движение далее в прибыль, и вы сможете закрыть ее в ручную по более выгодной цене, либо же выставите следующую подтяжку. Но что бы эта техника работала всегда и везде, то с учетом спреда, проскальзывания, гепов и прочего, не стоит торговать малым кол-вом пунктов, лучше если стоп и профит будут в несколько сотен пунктов чтобы минимизировать влияние этих факторов. (не путать подтяжки стопа с небольшим зазором и постоянный трал) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Со всем уважением к вам, но если критикуете других то предоставьте свое видение либо решение сего вопроса, так как высказывания о Кукл и нулевой сумме, лично мне ни о чем не говорят, -просто набор звуков.. Я разве критиковал? Я хотел узнать,что по Вашему превичнее рынка(цены)? Вам не известен кукл,прошу ознокомится Маленький мальчик на бирже играл, Смело он там продавал, покупал. Не было крика и не было стона, Куклу он слил 1.5 миллиона. (трейдерские частушки) Да уж, нелегка и богата различного рода опасностями наша трейдерская деятельность. Ведь помимо брокеров кидал, существует еще некий биржевой КУКЛ, который с регулярной периодичностью опустошает депозитные счета трейдеров. Причем делает он это жестоко и без эмоций и как раз в тот самый момент, когда ты меньше всего этого ожидаешь. Так кто же это такой этот мистический и загадочный биржевой КУКЛ? Как ему противостоять? Можно ли вообще его победить? И стоит ли? Об этом я и расскажу Вам в сегодняшней своей статье. Глядишь и поможет данная статья кому то из Вас в неравной борьбе с биржевым КУКЛОМ. Трейдеры не сдаются!!! КУКЛОВОД — сокращенно КУКЛ, это огромная движущая и правящая сила биржевого рынка. Все что происходит на биржевом рынке, делается с ведома КУКЛА. Это он двигает рынки в ту или иную сторону. Это он рушит Ваши гениальные торговые стратегии и опустошает Ваши торговые счета! И все это он делает с одной простой целью — отнять деньги у Вас и набить ими собственные карманы. И надо сказать, у него это довольно таки неплохо получается. Когда ты вдруг начинаешь понимать, что полностью осознал рынок и можешь с легкостью предсказать его очередное сильное движение, все... Ты попал!!! Потому что КУКЛУ наплевать на твои теоретические и математические изыскания и выкладки. Он с легкостью развернет любой рынок и пойдет против твоей позиции, опустошая методично твои карманы... Этакий блин биржевой кидала — вот кто такой этот КУКЛ!!! Надеюсь Вы уже стали достаточно опытными трейдерами и всегда теперь ставите стопы, после того как вошли в позицию? А теперь вспомните такую ситуацию, Вы встали в позицию и выставили стопы, рынок тут же развернулась против Вас, собрал Ваши стопы и продолжил движение в ту сторону, куда Вы открывали свою позицию. Блин!!! Сцуко!!! Запомните — это блин проделки КУКЛА! Это он падла глумиться над нами и не дает сцуко заработать! Убил бы, если бы поймал!!! Как противостоять КУКЛУ и как все таки вести биржевую торговлю в таких экстремальных условиях, я расскажу Вам в следующей своей статье. Трейдинг это игра с нулевой суммой :"В игре с нулевой суммой выигрыш одного участника возможен лишь при условии проигрыша другого." Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Трейдинг это игра с нулевой суммой :"В игре с нулевой суммой выигрыш одного участника возможен лишь при условии проигрыша другого." Если бы все было так просто, то количество победителей и проигравших было бы примерно одинаковым. На деле же перекос статистики всем известен Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsar 71 Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 ...Вам не известен кукл,прошу ознокомится Трейдинг это игра с нулевой суммой :"В игре с нулевой суммой выигрыш одного участника возможен лишь при условии проигрыша другого." Может быть я совсем отупел от терминала и от постоянного поиска совершенства в торговле ,но так и не понял баек про Кукла и нулевую сумму, ну да бог с ними.. Сам считаю что в торговле нет ни чего сложного, а не понимание происходящего случается когда мы не сумели из множества факторов выделит главные и разобраться с каждым по отдельности. Разделяй и властвуй - вот залог успеха! (хотя если взять меня, то понимать я понимаю.. - но зачастую делаю совсем не так :moosey: , -вот и сейчас почему то закрыл продажи от 16 числа, впрочем суббота скоро..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Если бы все было так просто, то количество победителей и проигравших было бы примерно одинаковым. На деле же перекос статистики всем известен Ну что же Вы,нужно учитывать,что сама биржа,брокеры кормятся с общей кубышки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Может быть я совсем отупел от терминала и от постоянного поиска совершенства в торговле ,но так и не понял баек про Кукла и нулевую сумму, ну да бог с ними.. Да не растраивайтесь Вы насчет баек. Мне вот интересно, Вы вопрос видели в моем посте? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Много раз упоминалась жадность, да, и она тоже, но касается в основном начинающих, те, кто остался в рынке, избавляются от неё, полагаясь на управление капиталом и рисками (есть ещё более крутая форма жадности - алчность, но это уже крайность). Согласен со всеми вышеприведёнными постами, конечно, одним чем-то об`яснить, почему трейдеры проигрывают, невозможно, причина проигрыша у всех индивидуальна, имеет свой личный набор (от недостатка самообразования и неумения строить торговлю системно, у кого-то, и до банальной жадности или "потому-что", у другого, и т.д). Вообще, трейдер изначально поставлен в невыгодные для себя условия торговли с отрицательным мат. ожиданием в виде наличия спреда (где он есть, но есть почти везде, даже там, где его вроде бы и нет (совсем маленький), при волатильности внезапно расширяется до безобразия). Вроде бы пустяк, спред, при среднесроке, да, это пустяк, только на краткосроке (а на нём торгует большинство "рядовых" трейдеров) он превращается в "машину поедания" прибыли (и депозита тоже) - чем больше сделок, тем больше поедания, даже совсем крошечным спредом, не говоря о больших (с крошечным трейдер просто дольше держится в рынке). Лучше, конечно, фиксированный спред, не расширяющийся при рыночной волатильности, он, как правило, больше ныне предлагаемых ДЦ, но даёт гарантию правильности расчётов при тестировании и оптимизации МТС и не преподносит неприятных сюрпризов от внезапного расширения. Отбитие спреда при торговле, такая же важная задача, как и поиск алгоритма торговли, как и вообще, поиск торгового метода, индивидуально подходящего трейдеру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Много раз упоминалась жадность, да, и она тоже, но касается в основном начинающих, те, кто остался в рынке, избавляются от неё, полагаясь на управление капиталом и рисками (есть ещё более крутая форма жадности - алчность, но это уже крайность). Согласен со всеми вышеприведёнными постами, конечно, одним чем-то об`яснить, почему трейдеры проигрывают, невозможно, причина проигрыша у всех индивидуальна, имеет свой личный набор (от недостатка самообразования и неумения строить торговлю системно, у кого-то, и до банальной жадности или "потому-что", у другого, и т.д). Вообще, трейдер изначально поставлен в невыгодные для себя условия торговли с отрицательным мат. ожиданием в виде наличия спреда (где он есть, но есть почти везде, даже там, где его вроде бы и нет (совсем маленький), при волатильности внезапно расширяется до безобразия). Вроде бы пустяк, спред, при среднесроке, да, это пустяк, только на краткосроке (а на нём торгует большинство "рядовых" трейдеров) он превращается в "машину поедания" прибыли (и депозита тоже) - чем больше сделок, тем больше поедания, даже совсем крошечным спредом, не говоря о больших (с крошечным трейдер просто дольше держится в рынке). Лучше, конечно, фиксированный спред, не расширяющийся при рыночной волатильности, он, как правило, больше ныне предлагаемых ДЦ, но даёт гарантию правильности расчётов при тестировании и оптимизации МТС и не преподносит неприятных сюрпризов от внезапного расширения. Отбитие спреда при торговле, такая же важная задача, как и поиск алгоритма торговли, как и вообще, поиск торгового метода, индивидуально подходящего трейдеру. Тут я с тобой не совсем согласен. Есть рынки фьючерсов и акций, где спреда иногда не бывает вовсе (цена покупки и продажи отличается на единицу в последней цифре), но трейдеры и там умудряются проигрывать. Можно сказать так - трейдеры проигрывают больше там. где выше плечи. Плечи увеличивают не только математические вероятности проигрыша, но и усугубляют отрицательные качества трейдера - страхи, жадность и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsar 71 Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Да не растраивайтесь Вы насчет баек. Мне вот интересно, Вы вопрос видели в моем посте? Если вы имеете в виду вопрос о том что первичнее рынка(цены), то я как будто уже высказывался по этому поводу.Основа рынка есть цена, но отдельно взятая цена то бишь точка подобна схоластической единице, и нам абсолютно ни чего не может дать. Значение имеет лишь совокупность этих точек (цен) в контексте времени, а так же объемов торговли.Со временем вроде бы все понятно, а вот фактор объемов проявляет себя в идеале на рынке ценных бумаг.Там все сделки строго учтены, можно отслеживать каким контрагентом заявка выполнилась, к тому же некоторые ценные бумаги (акции) продаются на ограниченном кол-ве бирж, и отслеживать торговлю по ним значительно проще. Но применительно к спот форексу и даже торговле фьючерсам фактор объемов в виду сложности и спорности их измерения трудно считать за истинный, хотя и здесь можно пробовать искать закономерности.. PS: согласен с Opium по поводу спреда, а также проскальзывание и др. бяки)) от самого ДЦ и того же маркетмейкера мешают успешно торговать большинству трейдеров.Тем паче большинство начинающих торгует именно внутри дня из-за недостатка оборотных средств.Совокупность этих факторы становятся для подавляющего большинства решающим в ихнем проигрыше. Есть конечно умельцы торгующие внутри дня прибыльно с завидным постоянством, но у нас на фореме их можно пересчитать по пальцам но со временем по мере накопления капитала и они переходят к более размеренной торговле... Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsar 71 Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Тут я с тобой не совсем согласен. Есть рынки фьючерсов и акций, где спреда иногда не бывает вовсе (цена покупки и продажи отличается на единицу в последней цифре), но трейдеры и там умудряются проигрывать. Можно сказать так - трейдеры проигрывают больше там. где выше плечи. Плечи увеличивают не только математические вероятности проигрыша, но и усугубляют отрицательные качества трейдера - страхи, жадность и т.п. Привет! То же читал про такую практические без спредовую торговлю, но покуда на нее не выходил.Подскажите где эта благодать)), на каких площадках и если можно как найти на русском языке условия торговли и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yuramerlin Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Привет! То же читал про такую практические без спредовую торговлю, но покуда на нее не выходил.Подскажите где эта благодать)), на каких площадках и если можно как найти на русском языке условия торговли и др. Некоторые кухни (в одной из таких у тебя есть счетик) возвращают часть спреда (у этой до 50%) А у инных свопфри, имхо по сорвнению со средом более интересная замануха. Но еще не кушал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsar 71 Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Некоторые кухни (в одной из таких у тебя есть счетик) возвращают часть спреда (у этой до 50%) А у инных свопфри, имхо по сорвнению со средом более интересная замануха. Но еще не кушал. Неее.. я имел в виду не кухни а торговлю опционами где при соблюдении некоторых условий нет не спреда ни комиссии в принципе (где то прочитал, но не помню где..) А на упомянутой кухне с условиями возврата спреда (как понимаю те же бонусы) - не все так красиво.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Тут я с тобой не совсем согласен. Есть рынки фьючерсов и акций, где спреда иногда не бывает вовсе (цена покупки и продажи отличается на единицу в последней цифре), но трейдеры и там умудряются проигрывать. Можно сказать так - трейдеры проигрывают больше там. где выше плечи. Плечи увеличивают не только математические вероятности проигрыша, но и усугубляют отрицательные качества трейдера - страхи, жадность и т.п. Ну да, не спорю, есть и торговля без спреда (комиссия обычно его заменяет), я писал про торговлю со спредом (где он есть) и, кстати, мне она нравится больше ))), чисто по желанию не идти в исследованиях по пути упрощения, а работать-исследовать в более "сложных" условиях, так как результаты таких исследований на порядок устойчивее, надёжнее. Если со спредом выходит стабильный плюс, то без спреда тем более будет (наоборот практически не бывает). Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted July 22, 2012 Share Posted July 22, 2012 Привет! То же читал про такую практические без спредовую торговлю, но покуда на нее не выходил.Подскажите где эта благодать)), на каких площадках и если можно как найти на русском языке условия торговли и др. Я давно тут высказывался, что какой смысл торговать в кухнях, когда на нашей бирже РТС-ММВБ с копеечными кстати комиссиями есть все необходимые контракты, особенно начинающему. Где все регулируется, все контракты подсчитаны, и деньги вам не вернуть не могут в принципе. Есть евро, фунт, австралийский доллар, драг металлы, индексы.. Что еще-то нужно для хорошей жизни? Т.е достаточно на rts.ru все прочесть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kovalev Posted January 27, 2013 Share Posted January 27, 2013 Почему трейдеры проигрывают-нет стратегии ,нет дисциплины,много безпочвенной самоуверенности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted January 28, 2013 Share Posted January 28, 2013 Почему трейдеры проигрывают-нет стратегии ,нет дисциплины,много безпочвенной самоуверенности. Вот прочел и подумалось,что вот такие ответы на вопрос почему народ терпит неудачу из оперы классического жанра,типа а давайте бросим курить,встанем на лыжи и будем здоровы и счастливы....))) Сейчас прогоняют закон,например,о том чтобы насильно практически ЗАСТАВИТЬ 40 миллионов бросить курить )))),Мне интересен такой вопрос,чьи интересы отыгрывают в этот раз ? Или такая прямо охрененная забота о людях ? )) Для меня это просто выглядит-некто хочет заполучить этот самый лекторат из 40 миллионов в своих интересах,не более того,который,придет время и выполнит свою работу,причем сам об этом не подозревая )).На вопрос о том,почему проигрывают практически ВСЕ,я бы ответил,что причина в инфе,которая вгоняет 95% народа,покрайней мере,в СТУПОР,Человек сначало доверяет одному авторитетному мнению,которое по истечении времени имеет свойство меняться и разбивается в пух и прах,затем следующему,все повторяется и так по кругу.Тут много говорят про кухни типа.Может и так,да только не все те трейдеры,которые трейдят по принципу загнал 10 К и наторговал за месяц скажем 5-10%.Да,Ромео упоминал о том,что он делал на фьючах помоему из 18 К по полтора ляма несколько раз за полгода,о том,что каждое движение на евро "дается с кровью" и на валютах нет таких движений(чистых),как на фьючах или на акциях.Вот его слова,дословно - "И бросайте этот форекс, не заработаете там вы ничего, чем он так вас привлекает ? плечо вас убьет рано или поздно не сможете вы себя контролировать.идите спокойно на русскую биржу и делайте там c техже 250$ - 50$ в день спокойно и без нервов"....Возможно и даже скажем я ему верю,но и в кухнях есть люди,которые из 10 баксов,за полгода делали по 40К - у них своя философия и взгляды на вещи.Итак,предположим я проникся и поверил,идем дальше.Пытаемся получить,опять таки ПРОТИВОРЕЧИВУЮ информацию ! Один одно говорит,другой другое.В ветке с Ромео упоминалось вообще,что со штуки можно начать,рублей причем....Пытаемся сами поглубже копнуть,находим подобную инфу --- " Сразу вам скажу, что это не Форекс и здесь с 20 $ начать не получится Но это и к лучшему . Итак, поскольку вы планируете только начать сваю карьеру трейдера, то начать торговать вам стоит с ОДНОГО контракта. Это очень важно! Это правило поможет вам съэкономить много денег, пока будете учиться. Значит, наши расчёты должны исходить из покупки (продажи) одного контракта. При покупке (продаже) 1 фьючерсного контракта на Индекс РТС биржа у вас зарезервируетгарантийное обеспечение (о ГО подробнее в этом посте) в размере 10 669,96 рублей (уточнить размер ГО можно на сайте бирже http://www.rts.ru/ru...s/contract.html ). То есть получается, что эта суммаобязательно должна быть у вас на счёте, иначе вы не сможете купить (продать) даже 1 фьючерсный контракт. Но если у вас будет только эта сумма, то вы не сможете пересидеть ни одной просадки от вашей точки входа, даже если рынок пойдёт против вас всего на 1 пункт, у вас уже будет маржин кол (подробнее об этом здесь). Так что придётся учесть ещё и размер возможного стоп-лосса, например 500пунктов. А 500 пунктов по Индексу РТС равен 300 рублей. (подробнее о расчёте в это посте) Получаем, наш депозит уже должен быть минимум 10 669,96+300 =10 969,96, то есть примерно 11 000 рублей. Однако такой депозит даст вам шанс совершить всего одну неверную операцию. Если вы получите стоп-лосс в 500 пунктов, то потеряете 300 рублей и в следующей сделке у вас не будет возможности ошибиться на 1 пункт. Значит, делаем вывод, что депозит должен быть больше 11 000 рублей.".....Теперь скажут,мол ну и что с того,ты че мол,у тебя что 15 К рублей нет,чтобы на РТС пойти чтоли,ну ты мол даешь....))) А речь не обо мне если что.Или тут одни трейдеры с крутыми депозитами ? Типа не буду в кухню бабло загонять,потому как....ЕСЛИ КОНТОРА ДАЕТ ПЛЕЧИКО БОЛЬШЕ ЧЕМ 1 к 100,то это и есть признак кухонности ?Возможно в определенном моменте и так.Но есть МАССА народа,для которых десятку рублей вытащить из семейного бюджета,ооочень болезненно из-за ответственности перед очень близкими людьми.Москва и Питер,это не Россия ...)).В Питере чел слил 50 штук рублей на форексе,родственники пытались отсудить ....))))Если посмотреть на мнение большинства,то выходит,что если человек перекинется с кухни на тот же РТС,так прямо все станет на места и будет кучеряво,сомневаюсь я. Вопросов,гораздо больше,чем вразумительных и КОНКРЕТНЫХ ответов,в этом и есть причина,что чел мучается,бьется головой аПстену,а решить проблему не может,кому довериться,кому отдатСо ))). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted January 28, 2013 Share Posted January 28, 2013 Привет! То же читал про такую практические без спредовую торговлю, но покуда на нее не выходил.Подскажите где эта благодать)), на каких площадках и если можно как найти на русском языке условия торговли и др. Не знаю,как там вобще без спреда и прочее,но такие спреды мне например,очень даже симпотичны ). AUDCAD 1.04870 1.04891 2.1 1.85 2.31 0.1 18.4AUDCHF 0.96401 0.96424 2.3 1.96 2.83 0.1 31.4 AUDJPY 94.531 94.545 1.4 1.16 1.38 0.1 7.7 AUDNZD 1.25336 1.25357 2.1 2.79 3.53 0.1 11.6 AUDUSD 1.03948 1.03960 1.2 0.99 1.18 0.1 4.6 CADCHF 0.91916 0.91937 2.1 1.93 3.02 0.1 19.0 CADJPY 90.132 90.145 1.3 1.36 1.74 0.1 9.2 CHFJPY 98.046 98.065 1.9 1.45 1.95 0.1 28.8 EURAUD 1.29350 1.29368 1.8 1.73 2.24 0.1 11.8 EURCAD 1.35664 1.35682 1.8 1.97 2.73 0.1 12.9 EURCHF 1.24708 1.24726 1.8 1.70 2.29 0.1 7.8 EURGBP 0.85472 0.85481 0.9 0.72 0.99 0.1 6.5 EURJPY 122.284 122.300 1.6 1.14 1.39 0.1 11.3 EURNOK 7.43870 7.44310 44.0 48.67 79.03 28.1 209.0 EURNZD 1.62112 1.62162 5.0 3.99 4.74 0.1 15.9 EURSEK 8.64639 8.65261 62.2 62.49 86.89 15.5 209.6 EURUSD 1.34470 1.34476 0.6 0.47 0.67 0.0 6.6 GBPAUD 1.51326 1.51347 2.1 2.42 3.08 0.1 21.3 GBPCAD 1.58711 1.58737 2.6 2.83 3.74 0.1 16.6 GBPCHF 1.45895 1.45920 2.5 2.58 3.62 0.1 28.8 GBPJPY 143.060 143.082 2.2 1.60 1.92 0.1 11.6 GBPNZD 1.89653 1.89714 6.1 5.18 6.48 0.1 46.8 GBPUSD 1.57313 1.57328 1.5 1.33 1.81 0.1 9.0 NZDCAD 0.83663 0.83687 2.4 2.29 3.01 0.1 19.2 NZDCHF 0.76908 0.76930 2.2 2.42 3.60 0.1 40.4 NZDJPY 75.417 75.427 1.0 1.40 1.52 0.1 11.5 NZDUSD 0.82933 0.82944 1.1 1.04 1.20 0.1 4.0 USDCAD 1.00884 1.00892 0.8 1.05 1.28 0.1 3.2 USDCHF 0.92738 0.92752 1.4 1.14 1.66 0.1 10.7 USDDKK 5.54764 5.54831 6.7 9.11 11.22 0.1 42.7 USDHKD 7.75730 7.75816 8.6 8.42 8.90 6.3 17.0 USDJPY 90.938 90.946 0.8 0.75 0.78 0.1 4.2 USDMXN 12.76835 12.77100 26.5 26.65 77.86 0.1 663.0 USDNOK 5.53261 5.53420 15.9 16.86 38.06 0.7 218.6 USDSEK 6.43143 6.43297 15.4 18.30 31.29 0.2 122.6 USDSGD 1.23797 1.23822 2.5 2.36 2.57 0.1 31.4 USDZAR 8.98981 8.99200 21.9 24.76 58.67 0.6 178.0 XAGUSD 31.027 31.048 2.1 2.49 2.83 0.4 5.3 XAUUSD 1,657.60 1,657.93 33 30.23 36.98 1.0 135.0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted January 28, 2013 Share Posted January 28, 2013 Вот прочел и подумалось,что вот такие ответы на вопрос почему народ терпит неудачу из оперы классического жанра,типа а давайте бросим курить,встанем на лыжи и будем здоровы и счастливы....))) Сейчас прогоняют закон,например,о том чтобы насильно практически ЗАСТАВИТЬ 40 миллионов бросить курить )))),Мне интересен такой вопрос,чьи интересы отыгрывают в этот раз ? Или такая прямо охрененная забота о людях ? )) Для меня это просто выглядит-некто хочет заполучить этот самый лекторат из 40 миллионов в своих интересах,не более того,который,придет время и выполнит свою работу,причем сам об этом не подозревая )).На вопрос о том,почему проигрывают практически ВСЕ,я бы ответил,что причина в инфе,которая вгоняет 95% народа,покрайней мере,в СТУПОР,Человек сначало доверяет одному авторитетному мнению,которое по истечении времени имеет свойство меняться и разбивается в пух и прах,затем следующему,все повторяется и так по кругу.Тут много говорят про кухни типа.Может и так,да только не все те трейдеры,которые трейдят по принципу загнал 10 К и наторговал за месяц скажем 5-10%.Да,Ромео упоминал о том,что он делал на фьючах помоему из 18 К по полтора ляма несколько раз за полгода,о том,что каждое движение на евро "дается с кровью" и на валютах нет таких движений(чистых),как на фьючах или на акциях.Вот его слова,дословно - "И бросайте этот форекс, не заработаете там вы ничего, чем он так вас привлекает ? плечо вас убьет рано или поздно не сможете вы себя контролировать. идите спокойно на русскую биржу и делайте там c техже 250$ - 50$ в день спокойно и без нервов"....Возможно и даже скажем я ему верю,но и в кухнях есть люди,которые из 10 баксов,за полгода делали по 40К - у них своя философия и взгляды на вещи.Итак,предположим я проникся и поверил,идем дальше.Пытаемся получить,опять таки ПРОТИВОРЕЧИВУЮ информацию ! Один одно говорит,другой другое.В ветке с Ромео упоминалось вообще,что со штуки можно начать,рублей причем....Пытаемся сами поглубже копнуть,находим подобную инфу --- " Сразу вам скажу, что это не Форекс и здесь с 20 $ начать не получится Но это и к лучшему . Итак, поскольку вы планируете только начать сваю карьеру трейдера, то начать торговать вам стоит с ОДНОГО контракта. Это очень важно! Это правило поможет вам съэкономить много денег, пока будете учиться. Значит, наши расчёты должны исходить из покупки (продажи) одного контракта. При покупке (продаже) 1 фьючерсного контракта на Индекс РТС биржа у вас зарезервируетгарантийное обеспечение (о ГО подробнее в этом посте) в размере 10 669,96 рублей (уточнить размер ГО можно на сайте бирже http://www.rts.ru/ru...s/contract.html ). То есть получается, что эта суммаобязательно должна быть у вас на счёте, иначе вы не сможете купить (продать) даже 1 фьючерсный контракт. Но если у вас будет только эта сумма, то вы не сможете пересидеть ни одной просадки от вашей точки входа, даже если рынок пойдёт против вас всего на 1 пункт, у вас уже будет маржин кол (подробнее об этом здесь). Так что придётся учесть ещё и размер возможного стоп-лосса, например 500пунктов. А 500 пунктов по Индексу РТС равен 300 рублей. (подробнее о расчёте в это посте) Получаем, наш депозит уже должен быть минимум 10 669,96+300 =10 969,96, то есть примерно 11 000 рублей. Однако такой депозит даст вам шанс совершить всего одну неверную операцию. Если вы получите стоп-лосс в 500 пунктов, то потеряете 300 рублей и в следующей сделке у вас не будет возможности ошибиться на 1 пункт. Значит, делаем вывод, что депозит должен быть больше 11 000 рублей.".....Теперь скажут,мол ну и что с того,ты че мол,у тебя что 15 К рублей нет,чтобы на РТС пойти чтоли,ну ты мол даешь....))) А речь не обо мне если что.Или тут одни трейдеры с крутыми депозитами ? Типа не буду в кухню бабло загонять,потому как....ЕСЛИ КОНТОРА ДАЕТ ПЛЕЧИКО БОЛЬШЕ ЧЕМ 1 к 100,то это и есть признак кухонности ?Возможно в определенном моменте и так.Но есть МАССА народа,для которых десятку рублей вытащить из семейного бюджета,ооочень болезненно из-за ответственности перед очень близкими людьми.Москва и Питер,это не Россия ...)).В Питере чел слил 50 штук рублей на форексе,родственники пытались отсудить ....))))Если посмотреть на мнение большинства,то выходит,что если человек перекинется с кухни на тот же РТС,так прямо все станет на места и будет кучеряво,сомневаюсь я. Вопросов,гораздо больше,чем вразумительных и КОНКРЕТНЫХ ответов,в этом и есть причина,что чел мучается,бьется головой аПстену,а решить проблему не может,кому довериться,кому отдатСо ))). Привет! Какая проблема,нехватает на фьюч ртс торгуй фьюч на акции сбербанка Г,О. 1058руб.,газпром 1480руб.Но то что на бирже будешь сразу зарабатывать-миф.Там свои грабли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рич Posted January 28, 2013 Share Posted January 28, 2013 Привет! Какая проблема,нехватает на фьюч ртс торгуй фьюч на акции сбербанка Г,О. 1058руб.,газпром 1480руб.Но то что на бирже будешь сразу зарабатывать-миф.Там свои грабли. Привет! Какая проблема,нехватает на фьюч ртс торгуй фьюч на акции сбербанка Г,О. 1058руб.,газпром 1480руб.Но то что на бирже будешь сразу зарабатывать-миф.Там свои грабли. Привет,привет! ....Ну вот и я говорю о том ЧТО ИНФА ,укладывается у КАЖДОГО ПО СВОЕМУ.....mischanik,я не о себе вобще сказал,причем тут я ? Меня валюты пока вполне устраивают,и ДЦы так же,хотя горя я тут много хапанул,что кстати сказать и очень даже гуд,.Придет время,я поинтериуюсь,тем,о чем ты упомянул,сейчас просто лень,разбираться и все такое.Если нужно будет и у тебя спрошу,что да как.Но спорить с тем,что валюты по ходовым качествам самый сложный инструмент,думаю никто не станет.А я,сейчас,очень и очень себя тут уютно чувствую,так что если и пойду на РТС,то именно тогда,когда моя "хотелка" проснется ))).Про подводные камни знаю,наслышан.С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasw Posted January 28, 2013 Share Posted January 28, 2013 Преимущество биржи в одном несомненно - она учит новичка понимать устройство рынка. Что есть объемы, есть покупатели и продавцы, стакан, наконец. Т.е. чел может начать с азов и постепенно углубляться. Начинать с форекса более проблематично, поскольку голову чела начинают дурачить индикаторами, торговыми системами, советниками и т.п. Плечо 1 к 100, действительно, убивает очень быстро. Единственный выход - заходить в позу 1-2 долларами при депозите в 100. Но только опять же новичкам задурят мозг на тему, что за год надо сделать миллион. Поэтому мало кто заходит по доллару (сам видел многократно). Поскольку на выходе получить прибыли еще доллар - уныло и скучно. А захреначить в одну позу 50 долл из 100 долл депозита -вот самое оно. Адреналин и кайф. Сделал за день 300, за следующий -еще 600. Почувствовал себя гуру и слился за третий день до нуля. Затем начинает обс..ть рынки, кухни, ТА, ФА и тд и тп. Алгоритм действия почти всех начинающих один, причем объяснять, что так делать не надо - занятие пустое и бесперспективное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Has.Rafael Posted February 11, 2013 Share Posted February 11, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lomakin Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Чёткого плана торговли нет и нет наставника,который бы показывал,что делать сюда идти ли сюда,а то иногда в такие дебри забредаешь,что сам не понимаешь как сюда попал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hant Posted August 22, 2013 Share Posted August 22, 2013 Чёткого плана торговли нет и нет наставника,который бы показывал,что делать сюда идти ли сюда,а то иногда в такие дебри забредаешь,что сам не понимаешь как сюда попал. Вряд ли кто-то будет показывать пальцем. Максимум заставит придумать свою ТС и будет делать нанеё ссылку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.