richmore Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Да пожалуйста, http://www.tradersfo...sti-t3828.html. Пара десятков страниц с начала даст представление о том, что имелось в виду под форматом. А пара десятков страниц с конца даст представление о том, чего нельзя допускать в своем топике . Надеюсь, ветка будет модерироваться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Her_Muller Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Во втором окне индикаторов индикация другого типа. Индикация первого и второго окон дополняют друг друга. На Н1 длинные и короткие индикаторы идут вместе. Такое можно построить только в окне индикаторов по причине самомасштабирования. Вы будете открывать позицию против коротких индикаторов? - вряд ли !!!. Т.е. при грамотном подходе сопровождение тренда многократно упрощается, - это я о пользе трендовой индикации. Напомню, что прогнозирование производится исключительно на текущей цене и работает одинаково и на младших ТФ, и на старших. Есть несколько механизмов точного прогнозирования. Один из них показан в том же семинаре. Еще раз сможете сделать вывод, - нужна трендовая индикация или нет. Самое интересное, это длинный тренд, который возникает по сигналам старших фреймов, причем, длинный тренд бывает и на 15 минутке и даже меньше... Длиный тренд начинается ровно в том месте, где все дивергентные индикаторы говорят разворот, трендовые схождением говорят тоже самое, минутный начинае разворачиваться иииии что же вы думаете, происходит длинный тренд в обратном прогнозному напрвлении Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted August 28, 2012 Author Share Posted August 28, 2012 Автор системы постом выше уже все сказал, но я повторюсь. Или продублирую. "Нерешаемая задача" возникает из-за неправильной методики анализа. Осилляторный анализ поставлен выше трендового. Вы рассуждаете с позиции того, что перед любым разворотом обязательно будет комплекс сигналов дивергенции, заранее понятный и определенный предварительно набор - общая, локальная, и то-же самое на подчиненных ТФ. Это и есть ваша основная ошибка. Такой подход не работает да и не будет работать. Сегодняшняя ситуация тому пример. Примените для анализа следующую логическую цепочку - "трендовые линии по текущей цене направлены вверх, на подчиненных ТФ ищу сигналы для входа вверх". Как только на рабочем ТФ трендовые линии либо начинают разворачиваться, или развернулись, вниз, необходимо на подчиненных ТФ искать сигналы для входа вниз. Поставьте анализ по этой системе с головы на ноги. Начните с направления трендовых. Запомните одно - как только произошел разворот трендовых индикаторов, это самый важный (главный) сигнал о изменении направления торговли. Торговать против направления линий бессмысленно. Дивергенция - это лишь прогнозный инструмент, так и надо использовать его в качестве вспомогательного, но не в коем случае не определяющего . Если произошел разворот без формирования полного набора д\к - это надо принять за свершившийся факт, и перестроить направление торговли. Все сказанное вами отчасти верно..Только не забывайте или посмотрите как ведут себя трендовые данного фрейма при горизонтальной коррекции...вы отправите меня посмотреть более младшие фреймы и это правильно...Все методы анализа равнозначны и работают в комплексе, допускаю что С.С. отказался от волнового анализа, но тем не менее всегда ссылается на место движения в волновой структуре, т.е все таки имеет место быть, мое мнение что учитывать не помешает... Знание правил или их понимание и их применение разные вещи, я рад критике в свой адрес, и не боюсь ее, мелкие недочеты есть...и они видны.. Если вас не затруднит - продемонстрируйте понимание самопрогнозирования рынка и ТС в целом - практически озвучив направление во временных рамках вашей торговли стратегическое и тактическое, будет более наглядно и поучительнее.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
richmore Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Самое интересное, это длинный тренд, который возникает по сигналам старших фреймов, причем, длинный тренд бывает и на 15 минутке и даже меньше... Длиный тренд начинается ровно в том месте, где все дивергентные индикаторы говорят разворот, трендовые схождением говорят тоже самое, минутный начинае разворачиваться иииии что же вы думаете, происходит длинный тренд в обратном прогнозному напрвлении Вот тут и надо обращаться к волновому анализу. Без него совсем нельзя. Можно просто не заморачиваться мелочами в разметке. Волны считать все равно придется. Просто может не так дотошно как волновики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted August 28, 2012 Author Share Posted August 28, 2012 Трейдинг, это непростая, но интересная интеллектуальная работа, а дейтрейдинг тем более, - требуется постоянный контроль, но и отдача большая. Вот простой подход, (с сигналами будем разбираться позже) - против трендовой индикации на М1 будете работать? Нет!!! А против коротких трендовых на М5? - тоже нет. Расчитывая на более старшие ТФ, - не будете работать против короткой индикации на М15. И т.д. А если обратите более пристально внимание, заметите, что сигналы значительных разворотов на любом ТФ очень четкие и формируются с опережением от старшего ТФ к младшему. В предыдущем посту на Daily давно стоял динамический сигнал необходимости разворота вверх и его точно показал Н4. Такая закономерность поддерживается практически всегда, - На старшем ТФ видна необходимость разворота, а на младшем генерируется точный (в масштабе ТФ) сигнал. Если проанализируете в динамике, будет понятно, как формируются сигналы на М30-М5 и насколько актульно не работать против короткой трендовой индикации (она же и разворотная). Обратите внимание, - я ни одним словом не обмолвился о волновом анализе. При понимании трендовой и разворотной индикации он просто не нужен,- вместо субъективного волнового производится точное объективное прогнозирование. Да, Сергей Сергеевич видел это все , но желал большего..Наверное перестраховщик... Добавил все видимые сигналы, меня собственно смутила и подвела картина в красном квадрате, стал ждать дополнительно и здесь локального сигнала... ======================================================= Кстати, к ответу автора DivanDeck "....Примените для анализа следующую логическую цепочку - "трендовые линии по текущей цене направлены вверх, на подчиненных ТФ ищу сигналы для входа вверх". Как только на рабочем ТФ трендовые линии либо начинают разворачиваться, или развернулись, вниз, необходимо на подчиненных ТФ искать сигналы для входа вниз...." - Трендовые напрвлены вниз по текущей цене на Н4 - так что важнее??Так что важно все...так как на Н1 уже локализация движения вниз была.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s2101 Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Дивергенция - это лишь прогнозный инструмент, так и надо использовать его в качестве вспомогательного, но не в коем случае не определяющего . Если произошел разворот без формирования полного набора д\к - это надо принять за свершившийся факт, и перестроить направление торговли. Почему-то всегда говорят только о дивергенции (конвергенции) на разворотах. А короткий осциллятор MACD, например, может генерировать 6 разных разворотных сигналов, где дивергенция (конвергенция) только один из шести возможных. На любом тФ на развороте обязательно будет один из них. Попробуйте посмотреть на графики с этой точки зрения. Я показываю младшие ТФ, т.к. на них быстро формируются сигналы. Старшие ТФ работают аналогично (только сигналы реже). Попробуйте для себя объяснить причину каждого разворота на всех ТФ ниже. Если у кого-то есть желание, изложите ваше понимание здесь. Ничего страшного, если где-то будет непонимание. Вместе уточним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agat Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 - Трендовые напрвлены вниз по текущей цене на Н4 - так что важнее??Так что важно все...так как на Н1 уже локализация движения вниз была.. В том-то и дело, что трендовые к тому времени уже сошлись внизу на Н4, была и д/к- был абсолютно стандартный сигнал разворота вверх. Здесь уместно о самомасштабировании вспомнить. Одновременно сошлись трендовые на тф Н4, Н1,М30 и ниже- предвестник длинного тренда, который не заставил долго себя ждать. А на тф М1, М5 были уже точные сигналы на вход затем, которые нельзя было игнорировать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s2101 Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Наверное перестраховщик... Добавил все видимые сигналы, меня собственно смутила и подвела картина в красном квадрате (Н4), стал ждать дополнительно и здесь локального сигнала... Да мы все в какой-то мере перестраховщики. В таком случае желательно удоствериться на Н1. Трендовые напрвлены вниз по текущей цене на Н4 - так что важнее??Так что важно все...так как на Н1 уже локализация движения вниз была.. И трендовые, и разворотные сигналы на старших ТФ довольно грубые. Трендовые обязательно отстают (одни больше, другие меньше), а короткие осцилляторные сильно опережают. К этому нужно привыкать, контролируя аналогично более млаший ТФ, - там и отставание трендовых меньше, и опережение разворотных меньше. Ниже на Н4 неизвестно, - цена продолжит коррекцию или продолжит движение вверх. На Н1 видно, но не очень отчетливо, - нужно бы выйти вверх с коррекции. А на М30 идеальный сигнал с требованием выйти из коррекции вверх. А на младших ТФ идеальная реализация последовательно всех сигналов. Жаль, что не всегда так идеально. В первых окнах индикация упрощена. На самом деле все видно значительно точнее. P.S. Кстати, а что потребуется на М30 дальше? Сигнал формируется. Смелее, не нужно бояться ошибиться. Самая большая ошибка, - бояться ошибиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DivanDeck Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Попробуйте для себя объяснить причину каждого разворота на всех ТФ ниже. Если у кого-то есть желание, изложите ваше понимание здесь. Ничего страшного, если где-то будет непонимание. Вместе уточним. Встречный вопрос, или пожелание. Вы хотите услышать вопросы, или уточнить непонимание пользователей при работе с Вашей системой. Так почему бы не общаться с пользователями на понятном пользователям языке? Я имею в виду индикаторы на скринах. Вы же видите, что обсуждение идет на Демо-индикаторах (близких к ним). Я, например, ничего не могу сказать, глянув на Ваш скрин - я не знаком с этими индикаторами, тем более с их особенностями. Это просто пожелание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haos Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 самая большая ошибка - это не верить самому себе ..... хотелось бы анализ текучек - услышать от создателя )))))) (DemoVer) ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Отдельное ОГРОМНОЕ спасибо Сергею Сергеевичу - за ДемосСистему ))) работает всё - только надо иметь терпение и соблюдать правила )))))))) Всё работает - просто не всё так просто -- я не зная волн просто фильтрую другим индикатором - на практике - не без ошибок(лосей) - но я не ищу граалей главное профит !!!!))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
s2101 Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Вы хотите услышать вопросы, или уточнить непонимание пользователей при работе с Вашей системой. Так почему бы не общаться с пользователями на понятном пользователям языке? Я имею в виду индикаторы на скринах. Вы же видите, что обсуждение идет на Демо-индикаторах (близких к ним). Я, например, ничего не могу сказать, глянув на Ваш скрин - я не знаком с этими индикаторами, тем более с их особенностями. Особо возмущаться может и не стоит. Речь о первом окне индикаторов. У трендового индикатора есть некоторые тонкости, но никаких серьёзных особенностей он не имеет. Короткие индикаторы, - два разных коротких осциллятора с хорошим сглаживанием на разных алгоритмах MACD со всеми особенностями этого осциллятора. Грубо говоря, это вариант демо-системы на более высоком уровне и точнее. Я потому и показал. Здесь есть и более серьезная индикация, но о ней пока не говорим. Для начала нужно разобраться со всеми возможными сигналами коротких осцилляторов, но все молчат. Изложите кто-нибудь ваше понимание механизма генерации известных вам сигналов. Их мы разберем, уточним для устранений разнопонимания, неизвестные вам, - дополним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DivanDeck Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Особо возмущаться может и не стоит. Речь о первом окне индикаторов. У трендового индикатора есть некоторые тонкости, но никаких серьёзных особенностей он не имеет. Короткие индикаторы, - два разных коротких осциллятора с хорошим сглаживанием на разных алгоритмах MACD со всеми особенностями этого осциллятора. Грубо говоря, это вариант демо-системы на более высоком уровне и точнее. Я потому и показал. Здесь есть и более серьезная индикация, но о ней пока не говорим. Для начала нужно разобраться со всеми возможными сигналами коротких осцилляторов, но все молчат. Я не возмущался. Это бесполезно и непродуктивно - возмущаться в форуме при разборе Торговой Системы. Мысль автора, проиллюстрированная рисунком, может быть или понятна, или не понятна. Мне она не понятна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s2101 Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 Мысль автора, проиллюстрированная рисунком, может быть или понятна, или не понятна. Мне она не понятна. Вот и изложите, что вам не понятно при работе одного индикатора тренда и двух разных коротких осцилляторов MACD с разными периодами. Я не могу догадываться сам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haos Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 по моему - видению - минимум откат на H1 2/ мантли смотрит вверх 3. викли - конвер медвежий 4. дневки доскок до хаёв (может урезанная 2) 5. только предположения 6. на данный момент !!!! -- мантли вверх // - викли вниз (может и не перелоу - последний рывок не исключаю) -- дневки как всегда обманут (????) - 7 / h4 - информативен но стопы снайперские не пройдут -- даунтренд будет - на сколько вниз не знаю - также как и ап тренд на скоко тоже не знаю - если так уж прогнозируемо всё - дайте ВЬЮ ну и после роста анализ - я покупал - правда рано была просадка - но закрыто в плюсе правда до 1,2 57 не держал Link to comment Share on other sites More sharing options...
richmore Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 по моему - видению - минимум откат на H1 2/ мантли смотрит вверх 3. викли - конвер медвежий 4. дневки доскок до хаёв (может урезанная 2) У меня тоже вроде комплект (хотя перехая нет), хотя не самая внятная картина, больно уж резкая последняя волна (теряюсь я в таких ситуациях), но думаю стоп в б/у успею перенести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
haos Posted August 28, 2012 Share Posted August 28, 2012 У меня тоже вроде комплект (хотя перехая нет), хотя не самая внятная картина, больно уж резкая последняя волна (теряюсь я в таких ситуациях), но думаю стоп в б/у успею перенести. тут вся система расматривается в купе - от интрадей == ан 4 - аш 1 -- и м1 - или на ваше усмотрение - мне сейчас вобщем не понятны бвижения - это для меня вертолёт - поэтому я пипсую - взял и закрыл - а форекс он форекс - никуда не убежит а глобально - при нынешнем фундаментальном фоне я бы не заморачивался Link to comment Share on other sites More sharing options...
richmore Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Для начала нужно разобраться со всеми возможными сигналами коротких осцилляторов Перечислю известные мне сигналы 1. Дивергенция/конвергенция 2. Касание края окна (может неправильно сформулировано) Пока не густо, должно быть шесть, прошу дополнить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s2101 Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Самое интересное, это длинный тренд, который возникает по сигналам старших фреймов, причем, длинный тренд бывает и на 15 минутке и даже меньше... Длиный тренд начинается ровно в том месте, где все дивергентные индикаторы говорят разворот, трендовые схождением говорят тоже самое, минутный начинае разворачиваться иииии что же вы думаете, происходит длинный тренд в обратном прогнозному напрвлении Длинным я назвал быстрый тренд с короткими и мелкими коррекциями. На графике ниже вчерашний длинный тренд. Неужели он в обратном прогнозу направлении. Может у вас прогнозы обратные (зеркальные)? Вот так часто происходит на форумах, - один, не подумав, что-то сказал. Другой, не думая, запомнит. Третий что-то добавит. Получится змей Горыныч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jack-21 Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 3. Выброс. 4. Фазовый сигнал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted August 29, 2012 Author Share Posted August 29, 2012 Здравствуйте. 1.Исполняется общий сигнал на Д1, подтвержденный общими и локальными сигналами на Н4 с локализацией на этом фрейме..Движение вниз будет продолжаться до возникновения встречного сигнала на Д1... 2.Разберем теперь Н4 - движение вниз началось по сигналам локальной дивергенции локализованной схождением индикаторов в верху окна.Движение продолжалось до возникновения общего встречного сигнала вверх - исполнилось - хорошо видно на Н1-М15( с локализациями на М15). Трендовые на Н4 не реагировали на это движение и сигнала на продолжение движения вниз не образовалось. А продолжилось оно по сигналам с Н1 и будет продолжаться до появления разворотных сигналов вверх общих и локальных на Н4, вероятно на фоне локализации.. После чего движение вверх продолжится до появления локальных сигналов к движению вниз на Д1, - сценарий от себя.... :WhiteVoid_2: Здравствуйте. Пока продолжу писать в прежнем формате. 1.На дневном фрейме формируется локальный сигнал вниз.. 2.На Н4 жду отработки общего сигнала вниз, затем рост до возникновения локального сигнала вниз.. 3.На Н1 отрабатывается общий сигнал вниз с Н4..(вот здесь присутствуют подводные камни, эта ситуация случается часто и если она произойдет - можно будет разобрать этот пример) Link to comment Share on other sites More sharing options...
richmore Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 3. Выброс. 4. Фазовый сигнал. Выброс и динамическое расхождение - это одно и то же или нет? Про фазовый сигнал можно подробнее. Упоминаний встречается немало, но что это такое я не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jack-21 Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Выброс и динамическое расхождение - это одно и то же или нет? Про фазовый сигнал можно подробнее. Упоминаний встречается немало, но что это такое я не знаю. Подробнее про фазовый сигнал в ролике "Магия технического анализа". http://sk-fx.xp3.biz/system/1-14.html Выброс — это сигнал на индикаторе дивергенции. А динамическое расхождение — это сигнал на трендовых индикаторах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted August 29, 2012 Author Share Posted August 29, 2012 Подведем итог : какими сигналами мы пользуемся , можно посмотреть на чарт вверху. 1.Сигналы дивергенции по тренду и против тренда. 2.Сигналы конвергенции по тренду и против тренда. 3.Нахождение индикатора у границы окна - вверху или внизу. 4.Динамическое схождение разнопериодных индикаторов вверху или внизу окна. 5.Динамическое расхождение разнопериодных индикаторов. 6. Выброс индикатора против треда и выброс индикатора по тренду. 7.Фазовый сигнал. ============================= вот еще чарт прикреплю где практически есть примеры почти всех сигналов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
richmore Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Судя по всему перечислены все возможные сигналы. Пытаюсь уложить классификацию в голове, потому есть ряд мыслей и вопросов. 1. 1.Сигналы дивергенции по тренду и против тренда. 2.Сигналы конвергенции по тренду и против тренда. Есть ли смысл разделять дивергенцию и конвергенцию в отдельные виды сигналов? 2. 6. Выброс индикатора против треда и выброс индикатора по тренду. Что такое выброс по тренду, не то же ли это, что 3.Нахождение индикатора у границы окна - вверху или внизу.?3. 6. Выброс индикатора против тренда Не есть ли это сигнал дивергенции/конвергенции по тренду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Her_Muller Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 Длинным я назвал быстрый тренд с короткими и мелкими коррекциями. На графике ниже вчерашний длинный тренд. Неужели он в обратном прогнозу направлении. Может у вас прогнозы обратные (зеркальные)? Вот так часто происходит на форумах, - один, не подумав, что-то сказал. Другой, не думая, запомнит. Третий что-то добавит. Получится змей Горыныч. последнее движение вниз было с удлиненной пятой, после этого был выброс против нисходящего тренда подтвержденный младшими ТФ, это оказалась всего лишь коррекция от начавшегося длинного тренда... причем трендовые сказали о развороте уже только через 20 пунктов после начала разворота Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.