yurec65 - Signal

[Her_Muller]

Судя по всему перечислены все возможные сигналы. Пытаюсь уложить классификацию в голове, потому есть ряд мыслей и вопросов.

1.

Есть ли смысл разделять дивергенцию и конвергенцию в отдельные виды сигналов? Див-ция возникает на восходящем движении, конв-ция на нисходящем. Смысл найдешь сам...

2.

Что такое выброс по тренду, не то же ли это, что ? Выброс - это несоразмерный ход индикатора относительно "хода" графика цен. Выброс бывает ТОЛЬКО против тренда,

3.

Не есть ли это сигнал дивергенции/конвергенции по тренду? это и есть сигнал по тренду, на младших может выглядеть как сигнал див/конв

Вроде так, если нет поправят

[Agat]

Здравствуйте. Пока продолжу писать в прежнем формате. 1.На дневном фрейме формируется локальный сигнал вниз.. 2.На Н4 жду отработки общего сигнала вниз, затем рост до возникновения локального сигнала вниз..

Вот вы упорно игнорируете всё, что я пишу об обстановке на старших тф, а зря. Формально всё правильно вы пишете, но только формально. Да, есть все эти сигналы, все они будут отрабатывать и т.д и т.п. По вашему анализу выходит, что вот отрисуется локальный на дейли, будет перехай там небольшой, потом вниз покатит и так далее. Но на недельном и месячном графике у нас, как я уже писал, серьёзные сигналы вверх и они обязательно внесут свои поправки. Вчера был только первый привет от них, таких приветов будет ещё много. Движение на недельном графике никак не выглядит законченным, не говоря уже о месячном.

Сергей Сергеевич, а вы не могли бы рассказать, как оцениваете обстановку на старших таймфреймах?

[Her_Muller]

Вот вы упорно игнорируете всё, что я пишу об обстановке на старших тф, а зря. Формально всё правильно вы пишете, но только формально. Да, есть все эти сигналы, все они будут отрабатывать и т.д и т.п. По вашему анализу выходит, что вот отрисуется локальный на дейли, будет перехай там небольшой, потом вниз покатит и так далее. Но на недельном и месячном графике у нас, как я уже писал, серьёзные сигналы вверх и они обязательно внесут свои поправки. Вчера был только первый привет от них, таких приветов будет ещё много. Движение на недельном графике никак не выглядит законченным, не говоря уже о месячном.

Сергей Сергеевич, а вы не могли бы рассказать, как оцениваете обстановку на старших таймфреймах?

Я думаю, Сергей Сергеевич её оценивает однозначно

[Her_Muller]

Подробнее про фазовый сигнал в ролике "Магия технического анализа".

http://sk-fx.xp3.biz/system/1-14.html

Выброс — это сигнал на индикаторе дивергенции. А динамическое расхождение — это сигнал на трендовых индикаторах.

Короткий дивергентный ничем не хуже длинных трендовых, он точно также расходится и сходится с более длинными дивергентными и длинными трендовыми...

[richmore]

Спасибо за разъяснение. Возник еще один вопрос - почему выброс идет отдельным пунктом, если по сути это дивергенция (конвергенция) по тренду?

[jack-21]

Спасибо за разъяснение. Возник еще один вопрос - почему выброс идет отдельным пунктом, если по сути это дивергенция (конвергенция) по тренду?

При выбросе сигнала Д/К может и не быть.

[Her_Muller]

Спасибо за разъяснение. Возник еще один вопрос - почему выброс идет отдельным пунктом, если по сути это дивергенция (конвергенция) по тренду?

див-ция - расхождение, кон-ция - схождение известно кого, а выброс на то и выброс что ни схождения ни расхождения, зато очень в глаза брасается разность хода )) Индикатор летит, а цене что-то не даёт...вот и предполагается возможность продолжения движения по тренду

[Her_Muller]

див-ция - расхождение, кон-ция - схождение известно кого, а выброс на то и выброс что ни схождения ни расхождения, зато очень в глаза брасается разность хода )) Индикатор летит, а цене что-то не даёт...вот и предполагается возможность продолжения движения по тренду

Вообще в видео "Магии технического анализа" это подробно изложено...

[richmore]

Как я понимаю, выброс мы сейчас наблюдаем на Дейли. Или нет?

[Her_Muller]

Как я понимаю, выброс мы сейчас наблюдаем на Дейли. Или нет?

Смотря на каких индикаторах, если на стандартных, то да, был выброс, в результате которого мы наблюдаем рост со вчерашнего дня, сейчас хз, то ли коррекция, то ли разворот, надо смотреть старшие ТФ

[s2101]

Механизм образования сигналов дивергенции / конвергенции.

Восходящий тренд. В главном окне две разнопериодные скользящие средние, в окне индикаторов их разность (осциллятор MACD). Линии, соединяющие соседние вершины ценового графика и соответствующие вершины в окне индикатора, при их продолжении вправо расходятся (расхождение, - дивергенция).

Чисто технически (важно) причиной дивергенции / конвергенции является инерционность более длинной скользящей средней относительно короткой.

В коррекции короткая скользящая сильно затормозилась и при росте цены разность скользящих не успела достигнуть прежнего экстремума из-за инерционности длинной скользящей средней, образовав дивергенцию, т.е. сигнал разворота. Очень часто заранее зрительно понятно, что MACD прежнего экстремума не достигнет и будет дивергенция (сигнал разворота).

В нисходящем тренде каждое окно в отдельности будет выглядеть зеркально. Линии при продолжении вправо сойдутся, - конвергенция.

Технический анализ работает исключительно с графиками и индикаторам совершенно безразлично, какой график обрабатывать, - ценовой график или график солнечной активности. Т.е. механизм (физика) образования сигналов дивергенции/конвергенции никакого отношения к рынку не имеет.

Сигналы дивергенции/конвергенции на рынке являются опережающими сигналами возможного разворота ценового графика только по причине присущей рынку групповой психологии (психологии толпы).

График (выше)объясняет и причину образования дивергенции / конвергенции, и причину выброса значения индикатора против тренда в коррекции.Природа сигналов разворота и сигналов продолжения тренда одинакова и для коротких, и для длинных индикаторов, разница только в чувствительности индикаторов. Каждый из них отображает свою волновую структуру на данном ТФ.

Локальный дисбаланс (Выброс против тренда)

В коррекции (график выше) разность упала почти до нуля, образовав сигнал продолжения тренда - выброс против тренда значения индикатора MACD, несоразмерный изменению цены даже при горизонтальной коррекции (см. "Особенность индикаторов дивергенции 1"). Природа такого выброса, - сравнительно инерционная длинная скользящая средняя практически не заметила продолжительной коррекции, а короткая оперативно на нее среагировала. При более резких разворотах выброс против тренда будет более значительным с образованием дивергенции или без таковой (как на М30).

Примеры

"Выброс" может быть с образованием дивергенции, конвергенции или без таковой. Интересует вариант без образования Д/К.

"Выброс" значения индикатора дивергенции (фиолетовый) на М5 в начале коррекции заранее предупредил, во-первых, что это коррекция, во-вторых, что после окончания коррекции ценовое движение продолжится по тренду. Т.е. сгенерирован более далекий сигнал, чем вытекающий из текущей ситуации на данном ТФ. Аналогично на любом ТФ.

То же самое на М15. Последовавший "выброс" на М15 показал, что это внутренняя коррекция М15, а М5 стандартно для SK-FX показал конец этой коррекции.

Следующий "выброс" на М5 (указан стрелкой) заранее (до окончания коррекции) показал, что движение еще продолжится вниз. Дальше события развивались без особенностей по сигналам системы (конвергенция на М15, М5 и сигналы трендовых индикаторов).

Очередной "выброс" против ценового движения на М5 предупредил, что движение вверх еще продолжится.

Движение вверх на М5 продолжилось, дальше разворот вниз по сигналам системы(дивергенция). Насколько значимый этот разворот, судить на младших ТФ трудно, лучше на старших.

Так это выглядит на более старших ТФ. Движение вниз после последнего "выброса" вверх на Daily, выброс вверх на Н1, М30 и незаконченность движения на Н1 (трендовые), - спрогнозировали ещё значимое движение вниз.

Графики взяты из моих старых статей.

Выброс значения короткого осциллятора по тренду рассмотрим позже.

Сигналы короткого осциллятора MACD:

1.Дивергенция и конвергенция. Это один и тот же сигнал, но в зеркальных трендах.

2.Выбрс значения короткого осциллятора против тренда.

3.Выброс значения короткого осциллятора по тренду.(При абсолютно одинаковом механизме образования, это совершенно разные сигналы).

4.Отражение значения короткого осциллятора от границы окна.

5.Фазовый сигнал против тренда и по тренду.

6.Кратная дивергенция или конвергенция.

Попробуйте самостоятельно объяснить, почему сигнал п.4 является опережающим сигналом разворота.

Перечислите известные вам свойства самих сигналов дивергенции/конвергенции.

[richmore]

Попробуйте самостоятельно объяснить, почему сигнал п.4 является опережающим сигналом разворота.

Отвечу цитатой, поскольку лучше не сформулируешь

"Индикатор дивергенции одновременно является коротким индикатором тренда. Если значение TR2 (MACD - разность двух коротких скользящих средних) зашкалило аж к границе окна, значит на рынке дисбаланс спроса и предложения. Поэтому в любом случае (коррекция или разворот) он у границы окна долго находиться не может и нахождение линии индикатора у границы окна, - признак скорого разворота тренда или на коррекцию на данном ТФ (точнее отследить момент разворота на более младшем ТФ)."

Перечислите известные вам свойства самих сигналов дивергенции/конвергенции.

1. Сигналы дивергенции/конвергенции опережающие

2. Сигналы дивергенции/конвергенции выполняются всегда, без исключения

3. Значимость сигнала дивергенции (конвергенции) зависит не от формы (вида) этого сигнала, а от места его генерации в волновой иерархии.

Если есть еще, то я их не знаю и прошу дополнить или исправить.

[richmore]

Отвечу цитатой, поскольку лучше не сформулируешь

"Индикатор дивергенции одновременно является коротким индикатором тренда. Если значение TR2 (MACD - разность двух коротких скользящих средних) зашкалило аж к границе окна, значит на рынке дисбаланс спроса и предложения. Поэтому в любом случае (коррекция или разворот) он у границы окна долго находиться не может и нахождение линии индикатора у границы окна, - признак скорого разворота тренда или на коррекцию на данном ТФ (точнее отследить момент разворота на более младшем ТФ)."

Еще одна цитата в тему:

"Особенность осциллятора в том, что он развернется, достигнув границы окна. Это не значит, что развернется волновая структура. Коррекционная структура при этом развернется, а импульсная структура развернется, например, на 4-ю волну, чтобы дивергировать (конвергировать) на 5-й волне. Импульсная или коррекционная структура, видно на старшем тайм-фрейме."

[s2101]

Еще одна цитата в тему:

"Особенность осциллятора в том, что он развернется, достигнув границы окна. Это не значит, что развернется волновая структура. Коррекционная структура при этом развернется, а импульсная структура развернется, например, на 4-ю волну, чтобы дивергировать (конвергировать) на 5-й волне. Импульсная или коррекционная структура, видно на старшем тайм-фрейме."

"Особенность короткого осциллятора в том, что он скоро развернется, достигнув границы окна (он ведь короткий). (Т.е. желательно более точно формулировать мысль).

Значение длинного индикатора, в зависимости от ситуации на старших ТФ, может очень долго находиться у границы окна (в масштабе данного ТФ).

[richmore]

"Особенность короткого осциллятора в том, что он скоро развернется, достигнув границы окна (он ведь короткий). (Т.е. желательно более точно формулировать мысль).

Видимо, так:

"Ненормализованные индикаторы дивергенции подвержены свойству самомасштабирования (дальше границы им двигаться некуда), и логика их работы такова, что даже при горизонтальной (плоской) коррекции их линии будут уходить от границы окна в сторону своей нулевой линии (алгоритм MACD, - на развороте или при коррекции образующие его скользящие средние начнут сближаться, разность между ними уменьшается (т.е. линия MACD разворачивается))."

Значение длинного индикатора, в зависимости от ситуации на старших ТФ, может очень долго находиться у границы окна (в масштабе данного ТФ).

Длинный индикатор (осциллятор) - он же короткий на более старшем ТФ. Чтобы развернуть длинный необходим сигнал разворота на коротком. Вид разворотного сигнала, видимо, зависит от того трендовое движение или коррекционное. Или ошибаюсь?

[Her_Muller]

Вот трендовая индикация

[s2101]

Видимо, так: "Ненормализованные индикаторы дивергенции подвержены свойству самомасштабирования (дальше границы им двигаться некуда), и логика их работы такова, что даже при горизонтальной (плоской) коррекции их линии будут уходить от границы окна в сторону своей нулевой линии (алгоритм MACD, - на развороте или при коррекции образующие его скользящие средние начнут сближаться, разность между ними уменьшается (т.е. линия MACD разворачивается))."

Синхронно с ценовым графиком в окнах индикаторов самомасштабируются все ненормализованные индикаторы и их комбинации без исключения, не только осцилляторы. Иначе невозможно.

Я удивляюсь, почему до меня никто не обратил на это внимания и не использовал в трейдинге.

Длинный индикатор (осциллятор) - он же короткий на более старшем ТФ. Чтобы развернуть длинный необходим сигнал разворота на коротком. Вид разворотного сигнала, видимо, зависит от того трендовое движение или коррекционное. Или ошибаюсь?

Из видов разворотных сигналов осцилляторов был известный только сигнал дивергенции / конвергенции. Я нашел еще пять равноценных разворотных сигналов, обяснил механизм их образования и тонкости применения. Все шесть перечислены в постах выше. Последовательно разберем все. Других я не знаю. Может кому-то удастся найти еще другие. Как говорят, - дай бог.

Вид разворотного сигнала не зависит от того, трендовое движение или коррекционное. Главное, что эти сигналы помогают трейдеру прогнозировать развороты до начала их исполнения.

Есть и другие сигналы, но они не относятся к свойствам осцилляторов.

[richmore]

Есть некоторые проблемы с недоходами и разворотами в третьей волне, когда ждешь еще пятую почему-то, либо с резкими импульсами, где волновая структура практически не читается даже в линейном виде. То есть пока не очень понятно, когда разворачиваемся по отражению от края окна, а когда по дивергенции. Может у кого-нибудь есть мысли по этому поводу?

[Her_Muller]

Есть некоторые проблемы с недоходами и разворотами в третьей волне, когда ждешь еще пятую почему-то, либо с резкими импульсами, где волновая структура практически не читается даже в линейном виде. То есть пока не очень понятно, когда разворачиваемся по отражению от края окна, а когда по дивергенции. Может у кого-нибудь есть мысли по этому поводу?

Если б все так было просто, то эта игра называлось бы Монополия

А вообще, если короткий индикатор у края окна, то на младших могут быть сигналы на разворот

[richmore]

Если б все так было просто, то эта игра называлось бы Монополия

А вообще, если короткий индикатор у края окна, то на младших могут быть сигналы на разворот

С младшими все понятно, там практически всегда есть дивергенции, по крайней мере если торговать среднесрок. А вот со старшими вопросы. Вот по ситуации последних двух дней - OSMA на дейли шел вниз, на Н4 случился недоход, либо коррекция закончилась раньше, чем мне думалось и просто был глубокий откат, потом Н1 развернулся касанием, хотя мне казалось, что по окончании коррекции на Дейли было бы неплохо увидеть дивергенцию на Н1. Видимо есть еще проблема в понимании взаимосвязи таймфреймов.

[Her_Muller]

С младшими все понятно, там практически всегда есть дивергенции, по крайней мере если торговать среднесрок. А вот со старшими вопросы. Вот по ситуации последних двух дней - OSMA на дейли шел вниз, на Н4 случился недоход, либо коррекция закончилась раньше, чем мне думалось и просто был глубокий откат, потом Н1 развернулся касанием, хотя мне казалось, что по окончании коррекции на Дейли было бы неплохо увидеть дивергенцию на Н1. Видимо есть еще проблема в понимании взаимосвязи таймфреймов.

В идеальном мире, да, но в реальном мы увидели быструю волну, по ценам закрытия можно увидеть локальную конв-цию даже на Н1, еще лучше на М30. А вообще СТОПы иногда срабатывают, не без этого.

[Her_Muller]

По-моему, неплохо было бы осваивать каждый сигнал в отдельности, постепенно добавляя их к своей торговой стратегии, сначала стандартные сигналы по тренду на М15 половить, постепенно осваивая разворотные сигналы на М1 ТФ, как сигналы выхода... а уж затем переходить на сигналы более специфичные и экзотичные... которые пока только в теории...

[richmore]

Видимо имеем разворот масштаба Weekly.

Небольшая мысль по классификации сигналов: на младших все понятно, везде дивергенции. А вот на Weekly хотелось бы понять, что это за сигнал из шести возможных. Правда, судя по виду круг сужается до трех:

1.Дивергенция и конвергенция. Это один и тот же сигнал, но в зеркальных трендах.

2....

3.Выброс значения короткого осциллятора по тренду.(При абсолютно одинаковом механизме образования, это совершенно разные сигналы).

4.Отражение значения короткого осциллятора от границы окна.

5....

6....

Вопрос - который из трех и почему? У меня под все три подходит.

Her_Muller, подключайтесь

[richmore]

Вообще между этими двумя:

3.Выброс значения короткого осциллятора по тренду. (При абсолютно одинаковом механизме образования, это совершенно разные сигналы).

4.Отражение значения короткого осциллятора от границы окна.

как на мой взгляд грань если есть, то очень тонкая. Хотелось бы понять.

[yurec65]

Здравствуйте, коллеги.

Извиняюсь за молчание, "мы предполагаем, а жизнь располагает"...Видимо, в сентябре у меня не получится активно участвовать в работе ветки...Так что, еще раз извините...

Поэтому пока в прежнем стиле буду писать время от времени свои мысли...прикладного характера.

Продолжу попытки "прогнозирования от себя", анализ ситуации в паре выглядит следующим образом:

1.На недельном фрейме после отработки сигнала вниз выполненного на Д1, формируется вновь сигнал вниз третьей свечой - при условии не преодоления 1.2750 - это условие будем отслеживать на Д1.

2.На Д1 отработался сигнал вниз и вверх и вновь сформирован сигнал вниз, который выполняется в данный момент на фреймах ниже..

3.На Н4 отражены движения подробнее, сформировавшиеся на Д1. По текущей цене выполняется сигнал вниз, который автоматически локализовался на М30, что потребовало движения вверх , которое вероятно локализуется на М15 и движение вниз продолжится и т.д.