Fortune Posted April 3, 2011 Share Posted April 3, 2011 Если я правильно понял, вы имеете в виду опережающие сигналы технических индикаторов. Если так, то у меня вопрос, почему вы считаете, что сигналы индикаторов, которые образуются ценой и после цены, могут опережать саму цену? Почему спрашиваю, чисто из любопытства, сам длительное время пользовался индикаторами, в т.ч. комплексно и мне интересно, что вы думаете по этому поводу. белый свет состоит из как минимум из семи основных цветов и разных оттенков, есть еще невидимый спектр... цена, учитывая все имеет много составляющих, таких как фундаментальные факторы , надежды , ожидания, хаос а также в цене заложены конкретные действия участников рынка , то есть есть цифра привязанная ко времени, это чисто физическая величина- скорость. а если ввести еще понятие периода , то можно строить еще иные системы. получаем тайфреймы, и цены открытия, закрытия, мин, и макс. получили свечной анализ, соединяя линией максимумы и минимумы получили зигзаги - волновой анализ. а определенным способом высчитывая цены можем увидеть разные составляющие цены, например изменение скорости цены, и уменьшение этой скорости как раз и служит опережающим фактором в направлении движения самой цены. поэтому изменение скорости есть опережающий индикатор. со временем человек может сам высчитывать эту скоростьв подсознании( стандартный набор цветов около двух десятков тысяч и человек их различает) , но для этого нужно время и большая практика, а до этого можно пользоваться индикатором скорости. человек не может торговать исходя из рынка , он торгует исходя из своих представлений о рынке. я себе представляю цену как состоящую из многих факторов , которые представляют индюки , и если один фактор начал убывать то движение становится слабее и цена может изменить направление или замедлится. поэт ому многие индикаторы опережающие :Laie_69: Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 В целом по перспективе движения с выводами даже очень согласен, в том чиле и с волновой картиной... Женская логика это умение делать правильные выводы без предварительных умозаключений Из теории: 1.Не ставил бы во главенство данной ТС ЕВА, все элементы системы взаимодополняющие... и главенство евы чаще всего только мешает.. С этим можно согласиться. Метод ограничивает полет фантазии по ЕВА. С ним становится проще и комфортнее делать разметки. С другой стороны, ЕВА возможно сможет лучше обрисовать характер движения в перспективе. Хотя изначально я искала что-то типа следящей системы для уточнения волнового движения. Из практики: 3.Ширину окон фреймов целесообразно подобрать, чтобы максимально отражалась волновая фрактальность..., что доплнительно позволит более реально оценивать линейные индикаторы(с учетом самомаштабирования). 4.Добавил бы любой низкочастотный фильтр, его будет очень не хватать в определенных ситуациях.. За совет спасибо! Настроила ширину окон, чтобы четко видеть в каждом текущий фрактал. Стало логичнее. А вот с линейными индикаторами пока совсем не дружу. Надеюсь только пока. Благодарю за отклик. :Laie_69: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 белый свет состоит из как минимум из семи основных цветов и разных оттенков, есть еще невидимый спектр... цена, учитывая все имеет много составляющих, таких как фундаментальные факторы , надежды , ожидания, хаос а также в цене заложены конкретные действия участников рынка , то есть есть цифра привязанная ко времени, это чисто физическая величина- скорость. а если ввести еще понятие периода , то можно строить еще иные системы. получаем тайфреймы, и цены открытия, закрытия, мин, и макс. получили свечной анализ, соединяя линией максимумы и минимумы получили зигзаги - волновой анализ. а определенным способом высчитывая цены можем увидеть разные составляющие цены, например изменение скорости цены, и уменьшение этой скорости как раз и служит опережающим фактором в направлении движения самой цены. поэтому изменение скорости есть опережающий индикатор. со временем человек может сам высчитывать эту скоростьв подсознании( стандартный набор цветов около двух десятков тысяч и человек их различает) , но для этого нужно время и большая практика, а до этого можно пользоваться индикатором скорости. человек не может торговать исходя из рынка , он торгует исходя из своих представлений о рынке. я себе представляю цену как состоящую из многих факторов , которые представляют индюки , и если один фактор начал убывать то движение становится слабее и цена может изменить направление или замедлится. поэт ому многие индикаторы опережающие :Laie_69: Примерно также думал 4-5 лет назад про опережающие индикаторы (и вообще, про индикаторы). Заранее предупрежу, что никого не собираюсь поучать и переубеждать, чем и как пользоваться - личное дело каждого. И даже поддерживаю, что многие пользуются волнами и индикаторами, иначе бы просто не было притока свежих и не лишних денег на рынок. Согласен с тем, что цена состоит из многих факторов, но в корне не согласен с тем, что их (как и цену) представляют индюки. Считать, что цену представляют индюки - огромная системная ошибка (заблуждение). Подозреваю, что по старой традиции меня сразу начнут упрекать в незнании, как работают индикаторы или в том, что не умею их правильно применять (или "не умею их готовить", как некоторые выражаются, только вопрос, а можно ли вообще "приготовить" из кирпича буханку хлеба(?) или сыграть на заборе, который все упорно считают роялем, изящную мелодию)... знаю и понимаю, как работают индикаторы, перепробовал их сотни, переделывал, комбинировал тысячами, писал новые, была комплексная индикаторная система, схожая с системой Кучера (про которого услышал первый раз здесь, на этой ветке)... короче много лет плотно ими занимался. Когда убедился, что всё это попытки создать "вечный двигатель" из велосипеда, банок и воздушных шаров, начал постепенно отходить от них и к настоящему времени, слава Богу, отошел. Уже неоднократно на форуме писал про индикаторы, коротко поясню, почему так считаю: во-первых (и это самое важное из остального нижеперечисляемого), все без исключения показания индикаторов - это следы цены, а следы не могут знать, куда дальше пойдет их "оставлятель", т.е. цена, если даже ведет себя не как пьяный или ненормальный человек, остается непредсказуемой, может замедлиться, но не пойти назад, а внезапно побежать вперед. Так что замедление скорости цены ровным счетом ни о чем не говорит, 50 на 50, и полезность индикатора от этого в итоге нулевая, здесь больше, как вы правильно заметили, играет роль опыт, большая практика, которая может подсказать правильное решение. Во вторых, длины индикаторов позволяют бесконтрольно объединять совершенно разные по динамике ценовые участки, делая ценовую "кашу", полный ценовой "винегрет", причем оптимальную длину найти невозможно (тестирование помогает "подогнать" на истории параметры, но в итоге все эти тестирования на истории не стоят и выеденного яйца) - при изменении динамики цены в реале, индикатор с удовольствием будет давать сигналы, но уже в "обратную" сторону и сколько это будет продолжаться, никто не знает, попытки изменить параметры тоже ни к чему хорошему не приводят, всё по той же самой причине - никто не знает, как в будущем изменится ценовая динамика. В третьих, так называемые дивергенции - они образуются на осцилляторах, которые всегда перерисовываются, а из-за ценового "винегрета", сделанного длиной, отличить реальное расхождение кривой с ценой от обычного перерисовывания этой кривой не то, что затруднительно, а невозможно и в итоге, почти все эти дивергенции пустые и ненадежные. В четвертых, разные тайм-фреймы... тоже раньше пытался их использовать с одинаковым (и разным) набором индикаторов и пришел к выводу, что они не играют никакой роли, поясню почему - реальная цена, это тиковая цена, ее искусственно "прессуют" в минутные и выше бары, для удобства восприятия бОльших по времени ценовых движений в ограниченном по размеру окне монитора, но разная "прессовка" уже не отражает естественного ценового течения и поэтому разные тайм-фреймы так отличаются друг от друга, здесь опять же возникает вопрос с оптимальностью тайм-фрейма - как и с оптимальностью длин индикаторов, найти их невозможно (подчеркну - невозможно), так как невозможно правильно определить, какой тайм-фрейм более объективно отражает поведение цены в данный момент времени. Этот вопрос из разряда создания "вечного двигателя". Конечно, совпадения показаний индикаторов на разных тайм-фреймах могут быть, но это очень ненадежные совпадения. Еще добавлю, что индикаторы нужны торгующему (если нужны) больше для психологического самоуспокоения, многие используют МАшки по старой памяти, еще может, несколько других, но по ним фактически не торгуют, поскольку сигналы очень ненадежны и в итоге, при принятии решения руководствуются на 80-90% личным опытом, чутьем, так сказать. Я не касаюсь сейчас волн, ими всерьез никогда не занимался по причине многовариантности ВА, итак понятно, что цена пойдет или вверх, или вниз, лично мне, для понимания этого, не нужно строить сложные графические конструкции. Интересно будет посмотреть, что получится из "гибрида" волнового и индикаторного анализа. P.S. Говоря про индикаторы, я имел в виду искажающие цену, которые как раз и применяются в описанной в этой ветке торговой системе. Статистические и информационные индикаторы я не имел в виду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted April 4, 2011 Author Share Posted April 4, 2011 Добрый день.. Opium сказал: "".............все без исключения показания индикаторов - это следы цены, а следы не могут знать, куда дальше пойдет их "оставлятель", т.е. цена, если даже ведет себя не как пьяный или ненормальный человек, остается непредсказуемой, может замедлиться, но не пойти назад, а внезапно побежать вперед....."" Очень хороший пример про следы...Хороший охотник-следопыт по следам скажет вам какой зверь, или человек, и сколько их, и когда и куда пошли и в какую сторону...А зная куда ведет тропа, можно предположить куда идет зверь на водопой, или травку пощипать... или отдыхает.. Да вы не можете знать зараннее где зверь совершит моневр, но если он пришел к реке и напился,то вы в бинокль можете рассмотреть его следы уходящие от водопоя и так далее..Не надо просто забегать наперед зверю угадывая куда он может пойти, а идти по следам и знать его повадки... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Her_Muller Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Добрый день.. Opium сказал: "".............все без исключения показания индикаторов - это следы цены, а следы не могут знать, куда дальше пойдет их "оставлятель", т.е. цена, если даже ведет себя не как пьяный или ненормальный человек, остается непредсказуемой, может замедлиться, но не пойти назад, а внезапно побежать вперед....."" Очень хороший пример про следы...Хороший охотник-следопыт по следам скажет вам какой зверь, или человек, и сколько их, и когда и куда пошли и в какую сторону...А зная куда ведет тропа, можно предположить куда идет зверь на водопой, или травку пощипать... или отдыхает.. Да вы не можете знать зараннее где зверь совершит моневр, но если он пришел к реке и напился,то вы в бинокль можете рассмотреть его следы уходящие от водопоя и так далее..Не надо просто забегать наперед зверю угадывая куда он может пойти, а идти по следам и знать его повадки... Юрий, не переходите, пожалуйста, с обсуждения темы к её защите, иначе мы добьемся того, что происходит на всех форумах. Лучшим вариантом будет выделять "полезные" вопросы в подобных комментариях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenchik Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Юрий, не переходите, пожалуйста, с обсуждения темы к её защите, иначе мы добьемся того, что происходит на всех форумах. Лучшим вариантом будет выделять "полезные" вопросы в подобных комментариях. Лучшим варинатом будет уже начать давать видение теущей ситуации с выделением ожидаемого направления движения. Что мы имеем на данный момент? Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Лучшим варинатом будет уже начать давать видение теущей ситуации с выделением ожидаемого направления движения. Что мы имеем на данный момент? Ленчик, привет, куда торопишься. У меня ожидания не изменились пока - рост продолжится. А пока пусть подкорректируется. Может Юрий или кто-то еще по другому видит, я пока не очень. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Ленчик, привет, куда торопишься. У меня ожидания не изменились пока - рост продолжится. А пока пусть подкорректируется. Может Юрий или кто-то еще по другому видит, я пока не очень. взгляд по дивергенциям. индикаторы максимально переделаны. движение вниз от Н4 - д1. на недельном вверх не закончено. работаю вниз до окончания движа на Н1-Н4 , тогда будем смотреть дальше Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 рисунок не прикрепился Link to comment Share on other sites More sharing options...
yurec65 Posted April 4, 2011 Author Share Posted April 4, 2011 Юрий, не переходите, пожалуйста, с обсуждения темы к её защите, иначе мы добьемся того, что происходит на всех форумах. Лучшим вариантом будет выделять "полезные" вопросы в подобных комментариях. Зачем ее защищать, она в этом не нуждается, так образно пояснил смысл, если кто-то в чем-то не увидел рациональное зерно - это не говорит, о том что его там нет - вывод из образности... Лучшим варинатом будет уже начать давать видение теущей ситуации с выделением ожидаемого направления движения. Что мы имеем на данный момент? Да мы(Наталья, geos7) еще вчера как-то определили ожидаемое направление движения цены, по понедельникам вообще-то стараюсь не принимать торговых решений, писал почему, но если вас интересует именно торговая стратегия и решения, у всех они разные - напишу свое(стратегия осторожный бай, тоже писал несколько ранее), решение - корректируется Н1, по завершению ее буду восстанавливать объем лонгов, закрытых в субботу(50%)...(вот вам частичное подтверждение, для наглядности). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Her_Muller Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Скорее вопрос,нежели прогноз, на Н4 дивер + индикаторы вверху, Н1 диверы на осме, трендовых и коррекционных индикаторах, М30 локальный дивер + индикаторы вверху, при всем при этом видно, что скорость снижения цены гораздо ниже скорости снижения осмы, и вот здесь непонятно будет ли вероятный дивер Н4 на осме сигналом к коррекции на нисходящее движение или же это будет сигналом на продолжение восходящего движения. Осма - толстая фиолетовая линия в первом окне индикаторов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 отработали жёлтую волну на М15 окончание указано стрелочками. дальнейшее продолжение по золотому варианту на м15 после окончания волны вверх М15 , есть возможность движения вверх по зеленому варианту на Н1 , но я работаю на м15 и ниже поэтому меня это не интересует. был вход бай теперь ждем окончания вверх... если это волна от Н1 , то меня вынесет на перехай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geos7 Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Думаю так: Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 отработали жёлтую волну на М15 окончание указано стрелочками. дальнейшее продолжение по золотому варианту на м15 после окончания волны вверх М15 , есть возможность движения вверх по зеленому варианту на Н1 , но я работаю на м15 и ниже поэтому меня это не интересует. был вход бай теперь ждем окончания вверх... если это волна от Н1 , то меня вынесет на перехай. Т.е. Вы закрываете бай, когда OSMA уходит вниз? А стоп ставите? Link to comment Share on other sites More sharing options...
geos7 Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Скорее вопрос,нежели прогноз, на Н4 дивер + индикаторы вверху, Н1 диверы на осме, трендовых и коррекционных индикаторах, М30 локальный дивер + индикаторы вверху, при всем при этом видно, что скорость снижения цены гораздо ниже скорости снижения осмы, и вот здесь непонятно будет ли вероятный дивер Н4 на осме сигналом к коррекции на нисходящее движение или же это будет сигналом на продолжение восходящего движения. Осма - толстая фиолетовая линия в первом окне индикаторов Коррекция идет по сигналу от Н4, поэтому сигнал на покупку надо ждать таймфремом ниже, т.е. на Н1. А на Н4 дивера скорей всего не будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Скорее вопрос,нежели прогноз, на Н4 дивер + индикаторы вверху, Н1 диверы на осме, трендовых и коррекционных индикаторах, М30 локальный дивер + индикаторы вверху, при всем при этом видно, что скорость снижения цены гораздо ниже скорости снижения осмы, и вот здесь непонятно будет ли вероятный дивер Н4 на осме сигналом к коррекции на нисходящее движение или же это будет сигналом на продолжение восходящего движения. Осма - толстая фиолетовая линия в первом окне индикаторов Ребята, а где раздают такие красивые стрелочки? В МТ4 среди фигур нету, а я тоже хочу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
geos7 Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Думаю так: Вижу, поспешил :WhiteVoid_2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Her_Muller Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Ребята, а где раздают такие красивые стрелочки? В МТ4 среди фигур нету, а я тоже хочу... в МТ5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Коррекция идет по сигналу от Н4, поэтому сигнал на покупку надо ждать таймфремом ниже, т.е. на Н1. А на Н4 дивера скорей всего не будет. Или на М30? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Т.е. Вы закрываете бай, когда OSMA уходит вниз? А стоп ставите? сделка закрывается когда есть окончание волны или есть непонятка с дальнейшим движением. это не всегда момент когда осма меняет направление , ведь нужно еще и локальную дивергенцию отработать.. стопы по желанию , можно ставить пунктов на 20 по евро баксу, но это уже просто для спокойствия , ибо последнее землетрясение показало , что пофиг форексу землетрясения и 11 сентября тоже был полностью прогнозирован вниз, только большим движняк оказался. стопы обычно ставлю недалеко за последней вершиной, или не ставлю вообще, только бу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
natalia Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 сделка закрывается когда есть окончание волны или есть непонятка с дальнейшим движением. это не всегда момент когда осма меняет направление , ведь нужно еще и локальную дивергенцию отработать.. стопы по желанию , можно ставить пунктов на 20 по евро баксу, но это уже просто для спокойствия , ибо последнее землетрясение показало , что пофиг форексу землетрясения и 11 сентября тоже был полностью прогнозирован вниз, только большим движняк оказался. стопы обычно ставлю недалеко за последней вершиной, или не ставлю вообще, только бу. Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 окончание желтой вниз указал раньше . правда немного поздновато снял скрин , теперь есть основание считать что жёлтенькая волна вверх закончилась ( правда есть фиолетовый вариант развития , для варианта вверх на предыдущем скрине, правда очень маловероятный) будем делать фиоленовую вниз на Н1 и выше, это волна С и она будет неплохой Link to comment Share on other sites More sharing options...
geos7 Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Или на М30? На М30 по идеи до нижнего края окна должен дойти, это тоже сигнал к покупкам, ну посмотрим :connie_yoyo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fortune Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 На М30 по идеи до нижнего края окна должен дойти, это тоже сигнал к покупкам, ну посмотрим :connie_yoyo: ребята , не зацикливайтесь "на краю окна", индикаторы типа маков всегда растягиваются до крайов , если на ширину окна не наблюдается прошлый максимум, это потом сыграет плохую шутку в трейдинге... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulkar Posted April 4, 2011 Share Posted April 4, 2011 Скорее вопрос,нежели прогноз, на Н4 дивер + индикаторы вверху, Н1 диверы на осме, трендовых и коррекционных индикаторах, М30 локальный дивер + индикаторы вверху, при всем при этом видно, что скорость снижения цены гораздо ниже скорости снижения осмы, и вот здесь непонятно будет ли вероятный дивер Н4 на осме сигналом к коррекции на нисходящее движение или же это будет сигналом на продолжение восходящего движения. Осма - толстая фиолетовая линия в первом окне индикаторов По сигналу скрытой бычьей дивергенции( СБД ) Н4 (зеленые линии ) должны увидеть полный тренд М15 на МАКДе(АО) с локальным разворотным дивером. ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.