Малец Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Здравствуйте!Малец,что-то мне кажется,ликвидности ты сильно значимости прибавил.Это такое же знание как бид/аск,например.Хватает одного раза ошибится,что-бы понять после разбора,что такое ликвидность.На нашей бирже заявки лимитированные,если не хватает ликвидности, то ордер зальют не полностью или не исполнят вовсе.В чем может быть проблема то? Привет, Миш. Я ликвидность, привел как пример для людей, которые это слово не слышали, не понимают что это такое, но считают себя знатоками торговли на рынке и вселенских законов. Вот именно не зальют - и будешь брать уже подороже. Когда у тебя перед глазами стакан, конечно тебе хватит одного раза. Но если ты торгуешь только с графика, то одного раза может не хватить . Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Привет, Миш. Я ликвидность, привел как пример для людей, которые это слово не слышали, не понимают что это такое, но считают себя знатоками торговли на рынке и вселенских законов. Вот именно не зальют - и будешь брать уже подороже. Когда у тебя перед глазами стакан, конечно тебе хватит одного раза. Но если ты торгуешь только с графика, то одного раза может не хватить . Ну в принципе ясно.Если сразу не зальют,то зальется в следующий раз.Мои заявки частенько разными сделками наливают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Интересная тема - ликвидность, ценообразование ... недавно был такой случай: человек (не нашей национальности) просрал на форекс $40000 и предъявил компании претензию, вроде того она нарушает законы спроса и предложения - он покупает (увеличивает спрос) а цена наоборот падает, а должно быть типа наоборот - вроде того в любой момент времени рынок находится в равновесии и его объем в 18 лотов является для него критическим (бабочкой на штанге волка), и цена соответственно должна улетать в направлении сделки (при этом он еще смотрел "дельту объемов" по индикаторам из МТ - Осме, макду и "усикам Боллинджера"). В общем ценообразование на рынке нужно знать, но с его пониманием лучше не перебарщивать :wacko2: У меня вот такой вопрос (мож кто ответ знает) - чем ДЦ отличается от маркетмейкера? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 У меня вот такой вопрос (мож кто ответ знает) - чем ДЦ отличается от маркетмейкера? Привет! ДЦ это дилинговый центр - который предоставляет трейдеру доступ к биржевой торговле, типа брокера, только часто неофициальный и полулегальный, сделки на реальную биржу чаще всего не выводит . Маркетмейкер - участник рынка официально нанятый биржей за вознаграждение, для обеспечения ликвидности по активу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Привет! ДЦ это дилинговый центр - который предоставляет трейдеру доступ к биржевой торговле, типа брокера, только часто неофициальный и полулегальный, сделки на реальную биржу чаще всего не выводит . Маркетмейкер - участник рынка нанятый биржей за вознаграждение, для обеспечения ликвидности по активу. Привет! В моем представлении маркетмейкеры на форекс это что-то похожее на валютные обменники , которые обеспечивая ликвидность очень редко влияют на цену. И отличия между ДЦ и маркетмейкером тут никакого нет - крупные банки по сути те же кухни только с ликвидностью в моменте времени порядка 100МИО, которые очень неохотно выводят сделки на внешний рынок. По поводу работы маркетмейкеров на фонде, фьючерсах и т.д. у меня были сомнения ... погуглил: Маркет-мейкер (англ. Market maker - создатель рынка) - это фирма брокер/дилер, которая берет на себя риск приобретения и хранения на своих счетах ценных бумаг определенного эмитента с целью организации их продаж. Маркет-мейкеры действуют на внебиржевом рынке как непосредственные участники сделок. В отличие от биржевого рынка, где этим занимаются т. н. «специалисты», маркет-мейкеры поддерживают ликвидность внебиржевого рынка. Как правило, ММ действуют по обе стороны — как продавцы, так и как покупатели. опять же бОльшей частью речь идет о внебиржевом рынке. Что касается биржевых торгов, то здесь участие ММ следущее: маркет-мейкер (MM) обязан исполнить поступивший ордер клиента за счёт собственных резервов в случае отсутствия на рынке соответствующего противоположного ордера. Опять же функции ММ больше в обеспечении ликвидности (и то когда ее нет), чем в ценообразовании, т.е. те же что и у ДЦ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Привет! В моем представлении маркетмейкеры на форекс это что-то похожее на валютные обменники , которые обеспечивая ликвидность очень редко влияют на цену. И отличия между ДЦ и маркетмейкером тут никакого нет - крупные банки по сути те же кухни только с ликвидностью в моменте времени порядка 100МИО, которые очень неохотно выводят сделки на внешний рынок. По поводу работы маркетмейкеров на фонде, фьючерсах и т.д. у меня были сомнения ... погуглил: Маркет-мейкер (англ. Market maker - создатель рынка) - это фирма брокер/дилер, которая берет на себя риск приобретения и хранения на своих счетах ценных бумаг определенного эмитента с целью организации их продаж. Маркет-мейкеры действуют на внебиржевом рынке как непосредственные участники сделок. В отличие от биржевого рынка, где этим занимаются т. н. «специалисты», маркет-мейкеры поддерживают ликвидность внебиржевого рынка. Как правило, ММ действуют по обе стороны — как продавцы, так и как покупатели. опять же бОльшей частью речь идет о внебиржевом рынке. Что касается биржевых торгов, то здесь участие ММ следущее: маркет-мейкер (MM) обязан исполнить поступивший ордер клиента за счёт собственных резервов в случае отсутствия на рынке соответствующего противоположного ордера. Опять же функции ММ больше в обеспечении ликвидности, чем в ценообразовании, т.е. те же что и у ДЦ... Маркетмейкерами на Форексе являются центробанки + крупные компании - в Интернете список валялся. Не пойму каким образом ДЦ может влиять на ценообразование и ликвидность, если не выходит на реальный рынок. Большинство клирит сделки внутри себя. Это ты шутишь так? Даже если и есть ДЦ, который выводит сделки на рынок, или любой брокер, они не занимается обеспечением ликвидности, если только не являются официальными маркетмейкерами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Маркетмейкерами на Форексе являются центробанки + крупные компании - в Интернете список валялся. Не пойму каким образом ДЦ может влиять на ценообразование и ликвидность, если не выходит на реальный рынок. Большинство клирит сделки внутри себя. Это ты шутишь так? Даже если и есть ДЦ, который выводит сделки на рынок, или любой брокер, они не занимается обеспечением ликвидности, если только они не являются официальными маркетмейкерами. Я наоборот и говорю о том, что маркемейкеры так же как и ДЦ не влияют или очень косвенно влияют на цену. Уже приводил пример- когда торговал на бирже кроме торгов на аукционе там еще вдоль зала торговали фирмы (те же маркемейкеры по сути) выставляя котировки в зависимости от аукционной цены. В торгах они не участвовали и хотя оборот у них мог быть в десятки раз выше - влияние на цену было ноль, поскольку рынок внебиржевой... Хотя изредка они продавали или покупали с аукциона, и тогда конечно влияли на цену, но такая торговля им была невыгодна изначально т.к. "за столом" они получали лучшую цену... По поводу ликвидности, - ее же необязательно на внешнем рынке создавать - те же валютные обменники создают ликвидность. ПЫСЫ: многие ДЦ уже выводят сальдо сделок на рынок, на форумах идет разговор их сотрудников о разных техических решениях такого вывода. Поэтому я и приписал им косвенное влияние на ценообразование. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Хотел бы тоже пару слов сказать по поводу ликвидности (и не только) на валютном рынке... Это самый "большой" рынок, если не сказать, просто огромный сейчас, в спокойные годы суточный оборот достигал двух триллионов долларов, теперь, по прикидкам некоторых, достигает пяти (!) в сутки. Торговля на нём всегда очень ликвидна, не проходит и нескольких секунд с момента подачи заявки на покупку-продажу и заключения сделки, всегда валюту купят и продадут без проблем (и это не связано в "внутрикухонной" торговлей) - тысячи банков, разного размера, инвест- и хеджфондов по всему миру, сотни тысяч экспортёров-импортёров, сотни миллионов человек ежедневно, ежечасно участвуют в глобальном валютно-обменном процессе, от этого и такие обороты, и, соответственно, ликвидность. Этим многих и привлекает Форекс (ликвидность на нём - мечта любой биржи). Центробанк каждой страны имеет свой личный политический и экономический интерес (диктуемый властью), а валюта, это, помимо всего прочего, и "оружие" против потенциальных противников, поэтому не может валютный рынок быть "формализован" во что то "центральное", типа биржи, с понятными каждому участнику "об`ёмами"... маркетмейкеры (в официальном, биржевом понимании) на этом рынке не совсем такие, их, можно сказать, просто так именуют, по аналогии с биржевыми, не будет маркетмейкер-ЕЦБ, к примеру, пытаться наводнить рынок какой-либо валютой, когда это ему не выгодно (если этого не будет делать с акциями (для поддержания ликвидности) биржевой ММ, его сурово накажут). Скорее всего, возросший до пяти триллионов суточный оборот и сравнительно небольшие по амплитуде валютные ценовые движения в последние месяцы, могут свидетельствовать о продолжающейся "валютной войне", когда каждая из стран пытается установить для себя выгодный валютный курс (курсовой коридор). Для этого "выбрасываются" на рынок просто астрономические суммы ("печатают" в "три смены" почти все центробанки)... даже крупные ММ не могут толком "сдвинуть" цену, такие большие "об`ёмы"... о ликвидности при таких оборотах и об`ёмах упоминать излишне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 По поводу ликвидности, - ее же необязательно на внешнем рынке создавать - те же валютные обменники создают ликвидность. ПЫСЫ: многие ДЦ уже выводят сальдо сделок на рынок, на форумах идет разговор их сотрудников о разных техических решениях такого вывода. Поэтому я и приписал им косвенное влияние на ценообразование. Ты несколько путаешь маркетмейкеров и крупных участников по действиям - да крупный участник добавляет ликвидности в рынок, но маркетмейкер её обеспечивает с двух сторон - это разные вещи - крупный участник может и не входить в рынок, а ММ обязан там быть большую часть торговой сессии. Ни один крупный участник даром обеспечивать двухстороннюю ликвидность не будет. А на счет ДЦ выводящих на рынок - можно много написать, только незачем это им - на рынок клиента вытаскивать, они поклирят внутри себя большинство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Ты несколько путаешь маркетмейкеров и крупных участников по действиям - да крупный участник добавляет ликвидности в рынок, но маркетмейкер её обеспечивает с двух сторон - это разные вещи - крупный участник может и не входить в рынок, а ММ обязан там быть большую часть торговой сессии. Ни один крупный участник даром обеспечивать двухстороннюю ликвидность не будет. А на счет ДЦ выводящих на рынок - можно много написать, только незачем это им - на рынок клиента вытаскивать, они поклирят внутри себя большинство. Валютные обменники также обеспечивают двухстороннюю ликвидность , как ДЦ и банки для своих клиентов. Большинство банков и брокеров работают по Stp модели, - нет смысла выводить каждую сделку на внешний рынок, когда можно свести покупателя и продавца внутри, а если возникает перекос вывести только разницу позиций, при этом можно еще и во внешней системе выставить встречный ордер обеспечив ликвидность также во внешней системе. Но основное назначение маркетмейкеров (во всяком случае на форекс) - обеспечение ликвидности на внебиржевом рынке. Видел ESN-овский стакан на форекс: какой-нибудь банк выставляет противоположные ордера объемом по 1-50МИО на расстоянии порядка 10 пипсов, вот в общем и все его обеспечение ликвидности во внешней системе... Не знаю, может быть на фонде это работает по-другому, все сделки выводятся в биржевую систему, а маркетмейкеры борятся за то чтобы их цены были лучшими в системе. На биржах и маркетмейкеров работает несколько сотен и hft-роботы трудятся в основном там, т.к. выбор инструментов огромен... ПЫСЫ: бывший трейдер создал ДЦ RVD Markets Limited, в котором технически на очень высоком уровне реализовано подключение терминала МТ к внешнему рынку. Утверждает, что никаких задержек, виртуал дилеров и т.д. - все работает мгновенно. Сотрудники других ДЦ над ним смеются, типа без слива клиентов вылетишь в трубу. А начинание в общем хорошее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Валютные обменники также обеспечивают двухстороннюю ликвидность , как ДЦ и банки для своих клиентов. Большинство банков и брокеров работают по Stp модели, - нет смысла выводить каждую сделку на внешний рынок, когда можно свести покупателя и продавца внутри, а если возникает перекос вывести только разницу позиций, при этом можно еще и во внешней системе выставить встречный ордер обеспечив ликвидность также во внешней системе. Но основное назначение маркетмейкеров (во всяком случае на форекс) - обеспечение ликвидности на внебиржевом рынке. Видел ESN-овский стакан на форекс: какой-нибудь банк выставляет противоположные ордера объемом по 1-50МИО на расстоянии порядка 10 пипсов, вот в общем и все его обеспечение ликвидности во внешней системе... Не знаю, может быть на фонде это работает по-другому, все сделки выводятся в биржевую систему, а маркетмейкеры борятся за то чтобы их цены были лучшими в системе. На биржах и маркетмейкеров работает несколько сотен и hft-роботы трудятся в основном там, т.к. выбор инструментов огромен... ПЫСЫ: бывший трейдер создал ДЦ RVD Markets Limited, в котором технически на очень высоком уровне реализовано подключение терминала МТ к внешнему рынку. Утверждает, что никаких задержек, виртуал дилеров и т.д. - все работает мгновенно. Сотрудники других ДЦ над ним смеются, типа без слива клиентов вылетишь в трубу. А начинание в общем хорошее. Ну и каким образом валютные обменники участвуют в торговле на межбанке? Или ты имеешь ввиду, что они обеспечивают ликвидность только для своих клиентов? Ну в таком случае ДЦ тоже обеспечивает ликвидность . Терминал МТ (если ты говоришь о МТ4) довольно сложно подключить к настоящему внешнему рынку . Этому было посвящено большое обсуждение на одном из трейдерских форумов - в нем нет Level2, нет ленты принтов, не реализована last price. Всё это конечно решаемо - но через ж.пу . И второе - каждый трейдер поигравший в форекс два-три года и почитавший достаточно инфы знает какая там серверная часть со стороны ДЦ - с регулировкой задержки по времени и по пипсам. Как-то не верю клятвам ДЦ, что они это не используют, особенно когда сам видя в стакане на CME достаточное количество заявок, постоянно исполнялся на два-три пипса хуже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Ну и каким образом валютные обменники участвуют в торговле на межбанке? Или ты имеешь ввиду, что они обеспечивают ликвидность только для своих клиентов? Ну в таком случае ДЦ тоже обеспечивает ликвидность . Так я с самого начала и говорил об обеспечении ликвидности, в том числе и ДЦ выступая контрагентом в сделках обеспечивает виртуальную ликвидность А влиять на цену межбанка валютный обменник теоретически может, например иногда падает спрос на доллары и в обменнике их может скопиться большое количество, излишек долларов реализуют на бирже и они будут участвовать в биржевом ценообразовании Терминал МТ (если ты говоришь о МТ4) довольно сложно подключить к внешнему рынку . Этому было посвящено большое обсуждение на одном из трейдерских форумов - в нем нет Level2, нет ленты принтов, не реализована last price. Всё это конечно решаемо - но через ж.пу . И второе - каждый трейдер поигравший в форекс два-три года и почитавший достаточно инфы знает какая там серверная часть со стороны ДЦ - с регулировкой задержки по времени и по пипсам. Как-то не верю клятвам ДЦ, что они это не используют, особенно когда сам видя в стакане на CME достаточное количество заявок, постоянно исполнялся на два-три пипса хуже. Level2 у него реализован, ленты вроде бы нет. Технические детали обсуждались с людьми разбирающимися во всех тонкостях. Руководитель компании просто отправил всех в нокаут своими "высокими технологиями". Если есть интерес на форуме кроуфр в разделе брокеры есть ветка. Что касается задержек и настроек, то это все легко проверяется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Так я с самого начала и говорил об обеспечении ликвидности, в том числе и ДЦ выступая контрагентом в сделках обеспечивает виртуальную ликвидность А влиять на цену межбанка валютный обменник теоретически может, например иногда падает спрос на доллары и в обменнике их может скопиться большое количество, излишек долларов реализуют на бирже и они будут участвовать в биржевом ценообразовании Level2 у него реализован, ленты вроде бы нет. Технические детали обсуждались с людьми разбирающимися во всех тонкостях. Руководитель компании просто отправил всех в нокаут своими "высокими технологиями". Если есть интерес на форуме кроуфр в разделе брокеры есть ветка. Что касается задержек и настроек, то это все легко проверяется. Не-е спасибо, я наигрался, ушел на РТС, через реального брокера с нормальным терминалом. Платить за эту виртуальную, как ты выражаешься, ликвидность надоедает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crocus Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Не-е спасибо, я наигрался, ушел на РТС, через реального брокера с нормальным терминалом. Платить за эту виртуальную, как ты выражаешься, ликвидность надоедает. Да я и не призываю Это так к слову о влиянии на ценообразование, если ДЦ работает по честному. А так, мне даже сама идея подключить МТ-4 к внешнему рынку непонятна - есть же платформы, которые создавались конкретно для этого, и опять же форекс... На РТС я чего-то не хочу, - западных фьючей будет не хватать. На Мирус больше поглядываю, но с целых лотов не хочу начинать, а по поводу биржевых микроконтрактов есть сомнения насчет ликвидности. Может быть через пару месяцев к ним и переберусь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mischanik Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 Юрий,поздравляю с первой статьёй,продолжай хорошо получается! :viannen_28: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 Юрий,поздравляю с первой статьёй,продолжай хорошо получается! :viannen_28: Спасибо за поздравления . Но больше писать вроде не о чем - работу спроса и предложения так просто не опишешь - целая ветка с картинками, и то не всем понятно. Да и тем более есть достойные книги. Но может, конечно, и накатит вал вдохновения . Link to comment Share on other sites More sharing options...
dept821 Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 Действительно статья хорошая, все коротко и по делу, и главное раскрыт главный заговор , рынок против трэйдера)))))))) Жалко храаля нет, где входить и почему)))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 Действительно статья хорошая, все коротко и по делу, и главное раскрыт главный заговор , рынок против трэйдера)))))))) Жалко храаля нет, где входить и почему)))) Ты же этот "грааль" прекрасно знаешь . За оценку спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dept821 Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 А все равно хочется, волшебства и сказки)))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
PycckuuJuice Posted April 23, 2012 Share Posted April 23, 2012 Малец, спасибо за статью. Отлично написано, коротко и всё по существу. Очень нужная инфа, продолжай, если будет вдохновение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Малец, спасибо за статью. Отлично написано, коротко и всё по существу. Очень нужная инфа, продолжай, если будет вдохновение. Не за что! Рад помочь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Мне тоже понравилась статья, без "воды", тезисно и понятно. Только вот одно уточнение хотел бы написать, к самому содержанию статьи оно не относится, для точности терминологии подходит. Ты пишешь про спрос-предложение (как бы относя одно к покупке, а другое, к продаже) в одном из абзацев: "Грубо говоря, на рынке всегда происходит обмен между продавцами и покупателями. По их действиям мы всегда можем понять – побеждает ли спрос, или очень велико предложение. Совершенно очевидно, что если с хорошим темпом скупаются все ордера на каждом уровне цены, то превалирует спрос и цена растет. И наоборот, если с хорошим темпом идут распродажи на каждом уровне, то превалирует предложение и цена падает. Если на рынке нет ярко выраженной активной стороны, то спрос и предложение примерно уравновешенны - цена двигается в диапазоне. Каждое движение цены зависит от ликвидности и участников, заинтересованных в этом движении". Точнее будет разделять категории спроса и предложения. Предложение относится к об`ёмам и ликвидности, а спрос - к покупке или продаже. Если цена двигается в ту или другую сторону, то побеждает всегда спрос (покупателей или продавцов), а предложение (в виде соответствующих об`ёмов и ликвидности) влияет на силу и длительность этого движения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Я при написании имел ввиду спрос - это покупки, предложение - это продажи. Но, если применять в более широком смысле, что предложение - это вся масса актива на рынке, тогда да, по твоему будет правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opium Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Я при написании имел ввиду спрос - это покупки, предложение - это продажи... Да, я так и понял. Только тут нюанс между спросом и предложением имеется. Есть спрос на покупку, есть спрос на продажу, чьего спроса будет больше, туда и пойдёт цена (в сторону покупок или продаж). И есть вторая обязательная сторона (без неё спрос не работает) - это предложение на покупку и предложение на продажу, предложение, в обоих случаях, об`ёма актива и ликвидности по нему (ликвидность напрямую зависит от об`ёма, чем он выше, тем и выше ликвидность). Если спрос, например, на покупку, высок (больше, чем на продажу) и одновременно имеется большое предложение актива на продажу (крупные стоповые и лимитные выставленые ордера и пр.), то цена уверенно и сильно растёт, но если при высоком спросе, предложение актива на продажу невелико (почти нечего покупать, так сказать), то и движение не будет столь стремительным и быстро выдохнется. При примерно одинаковом спросе на покупку и продажу и примерно схожим по об`ёму предложении на покупку и продажу, спрос становится уравновешенным и цена почти стоит на месте, но, если при уравновешенном спросе (примерно сколько участников рынка покупают, примерно столько же и продают), увеличится, например, предложение на продажу (об`ём продаваемого актива), то цена пойдёт на повышение (так как будет что покупать, об`ём покупок станет выше об`ёма продаж, перевесит его). Такое бывает часто на валютном рынке, когда сотни тысяч "мелочи" копошатся со своими мизерными об`ёмами, нет крупного покупателя или продавца, цена стоит почти на месте и спрос примерно одинаков у участников торговли, как и предложение с обеих сторон... вдруг приходит центробанк и в одном лице "перебивает" все об`ёмы крупной покупкой или продажей - в этом случае спрос остаётся как бы неизменным, однако большое разовое предложение делает своё дело. Ты об этом же писал, но только вот этот нюанс, на мой взгляд, важный, иначе смешиваются разные понятия (спрос и предложение) в одно. Когда я прочитал тот абзац, то понял так - есть спрос на покупки и есть спрос на продажи, только называется спрос на продажи "предложением" на продажи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Малец Posted April 24, 2012 Share Posted April 24, 2012 Мне кажется, ты по теме спроса/предложения даже лучше меня статью напишешь - может стоит попробовать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.